Thema "Re: Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!" in ɑ-Kameras mit Wechselobjektiven

Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

loncomelos — Thu, 23 Dec 2021 22:57:53 GMT

Nun habe ich schweren Herzens meine Sony Alpha 99 Mark I und Mark II mit allen Objektiven (2 Zeiss-Zooms, Zoom 70-200, 100 Makro, 200 Makro, 200 Tele, 400 Tele, 600 Tele, Konverter) praktisch verschenkt und bin auf die Alpha 1 und das E-Mount umgestiegen. Habe mit den ganzen Objektiven wieder ca. 20.000 € ausgegeben und bin nun draufgekommen, dass eine der teuersten Kameras im Makrobereich mit dem heutigen Standard der Konkurrenz in keiner Weise mehr mithalten kann. Im Makrobereich ist Focus-Bracketing bzw. Stacking heute Standard. Die Ergebnisse dieses Verfahrens sind selbst mit einem APS-C-Sensor sensationell. Da kann auch der Sensor der Sony Alpha 1 in keiner Weise mithalten. Die Physik (das Licht besitzt einfach eine Wellennatur und unterliegt daher der Beugung) ist nur mit Stacking zu "überlisten" und das kann die Alpha 1 überhaupt nicht. Im direkten Gespräch mit einem Sony-Vertreter hat sich herausgestellt, dass es bei der Alpha 1 gar nicht möglich ist, entsprechende Zusatz-Apps auf der Alpha 1 zu installieren (z. B. die Traumflieger-Bracketing-App). Sony hat Angst wegen eines Zugriffs auf die allgemeine Programmierung der Kamera und lässt das nicht zu. Ich kann daher nur allen finanziell potenten Kamerakäufern (bei denen das Ergebnis und nicht das Geld die entscheidenden Rolle spielt!) und die gleichzeitig an Makrofotografie Interesse haben, vom Kauf der Alpha 1 dringend abraten. Durch die Unmöglichkeit mit der Kamera direktes Focus-Bracketing (motorgetriebene Stacking-Schlitten sind im Outdoor-Bereich nur eine "Krücke") zu betreiben, kann die Alpha 1 im Makrobereich mit der Konkurrenz in keiner Weise mithalten. Da hilft auch der beste Sensor und sonstige Top-Eigenschaften der Kamera gar nichts. Im Makrobereich ist das Flaggschiff von Sony, die Alpha 1, im vergleich zur Konkurrenz leider "Steinzeit"!

Liebe Grüße an die Sony-Community!

Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

Lars__ — Wed, 29 Dec 2021 00:27:29 GMT

Darf ich fragen, warum Du grundsätzlich umgestiegen bist? Und warum genau auf die Apha 1?

Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

MarkusWoof — Mon, 10 Jan 2022 16:44:59 GMT

Naja... die A1 soll/macht viele andere Dinge viel besser 😉 ich hoffe es entschädigt etwas. Diese Erkenntnis ist aber auch nicht ganz neu, weis man ja vor dem Kauf. Ich benutze deswegen für die Makrofotografie eine Panasonic mit einem 60mm 2.8 Oly und fahre halt zweigleisig (es gibt natürlich auch viele andere Alternatieven). Wenn es unbedingt Backeting mit einer Sony 7 sein soll funktioniert es ja auch bis zur 7II und einer zusätzlichen App eigentlich ganz prima.

Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

Milliway — Sat, 15 Jan 2022 15:42:33 GMT

@MarkusWoof schrieb:
Naja... die A1 soll/macht viele andere Dinge viel besser 😉 ich hoffe es entschädigt etwas.

Hallo Markus

Da ich auf einen fast Identischen A Mount Kamera Fuhrpark sitze wie der Themensteller, würde mich interessieren, welche Dinge die Alpha 1 eigentlich wirklich besser kann als meine Alpha 99II ?

Wenn man das Flaggschiff von Sony gekauft hat, wie es der Themenstelle gemacht hat, ist doch klar, dass eine Vollausstattung inklusive ist.

Ich sehe das Sony ganz klar in der Pflicht ist, das Fokusstacking via Firmware Update für die Flaggschiffe Alpha 1 und Alpha 99II nachzureichen !

LG Andreas

Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

MarkusWoof — Sat, 15 Jan 2022 18:27:16 GMT

Hallo Milliway, da ich weder eine 99II noch eine A1 besitze, kann es nur aus bekannten technischen Daten beantworten. Meine persönlichen Erfahrungen beziehen sich auf eine 77II und 7III/ bzw7S. Der AF eine 77II und einer 99II wird vergleichbar und /oder identisch sein. Die Verbesserungen in einer A1 zu 99II sehe ich im AF (besonders Augen AF und Phasen AF bis F22) geräuschlosem Auslösen und den möglichen 30 Bilder/s. Andere Unterschiede wären für mich nicht entscheidend. Alles sehr speziell Fälle, wichtig fast nur für Fotografen die sehr viel Sportfotografie (besonders in dunkleren Hallen) und /oder Vögel bzw Tierfotografie (bei wenig Licht) sich erleichtern wollen. Bei Tag und normalen Sonnenschein wird man vermutlich keinen Unterschied im Ergebnis der aus den beiden Kameras sehen. Hätte ich damals eine 99II und keine 77II besessen, wäre ich vermutlich heute noch nicht beim E-Mount gelandet, denn die 99II besitzt fast alle, von mir gewünschten Eigenschaften 😉

LG Markus

Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

Milliway — Sun, 16 Jan 2022 12:19:09 GMT

Hallo Markus

Mein erster Post war nicht ganz aufrichtig, weil du etwas den Oberlehrer gegenüber den Themensteller mit der Bemerkung: "Diese Erkenntnis ist aber auch nicht ganz neu, weiß man ja vor dem Kauf. " raushängen lassen hast.

Dein Beitrag zeigt mir aber, wenn du dir die Alpha 1 gekauft hättest, das du auch zu eine ganz andern Erkenntnis gekommen wärst.

Habe mich vorige Woche an der Redaktion von ColorFoto gewandet.

"Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Redaktion

Betreff : Ihr Test Nikon Z9 gegen Canon R3 und Sony A1 in der nächsten Ausgabe.

Es wäre wünschenswert, wenn noch die Canon R5 als vierte Kamera dazu kommt, weil die EOS R3 mit ihren 24 Megapixeln Auflösung ein wenig aus der Reihe fällt

Dann muss die Praxistauglichkeit von Bedienung und Ausstattung in Fokus stehen, da diese Merkmale wichtiger sind als die Bildqualität des Bildsensors.
Was nützt einen die beste Bildqualität wenn die Aufnahmen unscharf, verwackelt oder....... "

Bin schon gespant wie die Bewertung von ColorFoto ausfällt !

Ich habe mich letztendlich auch, wie der Themensteller von der sehr positiven Berichterstattung der Influencer , YouTuber wie Tony und Chelsea Northrup und diverse Zeitschriften, über die Alpha 1 täuschen lassen.

Also meine Digitalen Alpha Tiere sind die: 7D, A2, A100, A700, A900, A77, A77II, A99II und A1.

Da ich noch einen Erfahrungs Bericht Alpha A1 verfass will, muss du erstmal Verständnis aufbringen, das ich dir nicht sage in welchen Punkten du einen Irrtum aufgesessen bist.

LG Andreas

Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

Milliway — Sun, 16 Jan 2022 12:23:48 GMT

Hallo loncomelos

Ich bin ganz bei dir, das Problem ist einfach das man in Vorfeld die Alpha 1 nicht einschätzen kann, wenn man von A Mount kommt.

Neben den fehlen des Fokusstacking bist du doch noch auf eine weiter CRUX mit der Alpha A1 Kamera gestoßen.

Es wäre schön wenn du davon berichten könntest.
Wenn du nicht öffentlich willst, kannst du mir gerne auch ein Privat Nachricht schicken.

LG Andreas

Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

MarkusWoof — Mon, 17 Jan 2022 16:42:03 GMT

OK... dann bin ich mal gespannt... 😉

Re: Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

Anonymous — Tue, 18 Jan 2022 15:39:04 GMT

Hallo Zusammen, Also rattet ihr beide ab? oder gibt es noch gute Merkmale der a99 mark II? ich interessiere mich dafür, wegen was ich auf dem Page von Sony gelesen habe: https://www.sony.de/electronics/wechselobjektivkameras/ilce-9m2

Re: Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

Milliway — Wed, 19 Jan 2022 13:21:06 GMT

Hallo DIDA_1990

Persönlich bin ich immer noch geschockt von meiner Alpha 1 !

Das Problem ist dieses Influencer-Marketing das Sony betreibt, niemand gibt einen ehrlichen Bericht ab, aus Angst dass man nicht mehr das nächste Kameramodell zum Testen bekommt.

Interessant ist noch das Sony mir eine Alpha 1 Test Kamera zugesagt hat, sofern eine Kamera Verfügbar ist. Als ich eine zu einem bestimmten Zeitraum haben wollte wurde mir dann Generell abgesagt.

Hat mich sofort an den Titel: Sonderzug nach Pankow von Udo Lindenberg erinnert,

"...All die ganzen Schlageraffen dürfen da singen.... Nur der kleine Udo. Der darf das nicht.. "

Und nur damit es da keine Missverständnisse gibt:

Die Tatsache, dass die Sony Alpha 1 ein paar sehr gravierende Schwächen hat, bedeutet aber nicht dass es sich bei der Alpha 1 um eine schlechte Kamera handelt.
Aber in Kontext zum Aufgerufenen Preis von 7.299,00 € ist das einfach ein Armutszeugnis und alles andere als eine Glanzleistung von Sony.

Ich habe geschaut mit was du bislang unterwegs bist und was du fotografierst, leider hast du bislang kein Bild in der Fotogalerie eingestellt.

Nach Meiner persönlichen Meinung ist der einzig relevante Unterschied zu der Sony A7IV, dass die maximale Serienaufnahme bei der Alpha 9II in RAW Bildmodus 12 Bilder pro Sekunde, JPEG Bildmodus 20 Bilder beträgt.
Die 10 Bilder pro Sekunde bei der Sony A7IV sind eigentlich ein sehr guter Wert.

( Bei meiner Alpha 1 habe ich bislang nicht mehr als 5 Bilder pro Sekunde abgerufen. )

Für die Sony Alpha A7IV sprechen

- Die 33 Megapixel Auflösung
- Die neue Menüstruktur der α7S III und α1
- Der Verbesserter Augen-Autofokus
- Bessere Videoaufnahmen
- Ein Günstiger Preis
- Der LA-EA5 Adapter lässt sich nutzen

Persönliche würde ich die Alpha 9II nicht kaufen, eine sehr gute Alternative wäre die Sony Alpha A7IV.

LG Andreas

Re: Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

Anonymous — Fri, 28 Jan 2022 05:23:13 GMT

Hi Milliway, vielen Dank für deine Tipps, dann sollte man auf jeden Fall so teure Kameras beim Händler erstens testen, davor man es kauft.

Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

Milliway — Tue, 01 Feb 2022 18:45:09 GMT

@MarkusWoof schrieb:
OK... dann bin ich mal gespannt... 😉

Hallo Markus

Der Redakteur hatte mir schon vor ab mitgeteilt (Eine Zusammenfassung) : dass die R5 es nicht in diesen Test geschafft hat.
Die Problematik der AF-Messung ist uns sehr wohl bewusst. Bisher haben wir kein Verfahren gefunden, dass uns zufriedenstellt.
Bei den Bildstabilisatoren ist es etwas einfacher – messtechnisch gesehen. BS-Systeme werden wir sicher wieder testen.

Leider hat der Bericht von ColorFoto Ausgabe 3/2022 keine neuen Erkenntnisse zutage gefördert.

Wie befürchtet beruht die Bewertung der Kameras fast ausschließlich auf die Bildqualität.
Für die Ausstattung / Performances gab es max. 20 Punkte

1. Sony Alpha 1 = 73,5 Punkte / Davon entfielen 18,5 Punkte für Ausstattung / Performances

2. Nikon Z9 = 67 Punkte / Davon entfielen 19 Punkte für Ausstattung / Performances

3. Canon EOS R3 = 64,5 Punkte / Davon entfielen 19 Punkte für Ausstattung / Performances

Leider wurde kein Schlüssel veröffentlicht, wie die Punkte in Details verteilt wurden.

Nur einen ½ Punkt Abzug für das Fehlen von

- Focus stacking
- Motiverkennung mit AF-Messfeldsteuerung/ 3D-Tracking ( Motorrad / Helmerkennung )
- Automatischer Augen AF für Mensch, Tier & Vogel
- GPS
- Bewegliches klappbares TFT Display
- Schulterdisplay
- Pro Speicherkarten

ist nicht nachvollziehbar!

LG Andreas

Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

Frederic-7 — Sat, 23 Sep 2023 12:03:43 GMT

Ich habe mir für Makro die a6700 gegönnt

Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

MHFoto — Sat, 23 Sep 2023 13:55:40 GMT

Hi @loncomelos,

tja so ist das. Durch modernes Marketing und Influencer glauben viele, sie brauchen sich nur 20.000 € um den Hals zu hängen, mit allen möglichem Software-Schnikschnak und schon macht die Kamera die schönsten Macro-Fotos der Welt ganz von alleine, ohne dass man mal ein Buch über Fotografie in die Hand nehmen brauch. Ein Macro wird noch lange nicht gut, nur weil die Camera eine "in body" Focus-Stacking Option hat. Auch wenn dies so wäre, würde ich es kaum nutzen, da hier zu wenig Spielraum für Nachbearbeitung und Korrektur besteht. Hier würde ich immer auf dafür konzipierte Software zugreifen. Und das kann heute beinahe jeder Software, sogar die für kleines Geld wie Affinity Photo.

Und mit einer Sony, hat man eine Kamera die unglaublich schnelle Bildfolge hat, einen super AF, tolle Sensoren hat, mit einem starken Dynamikumfang und Abbildungsleistung ausgestattet ist, die klein, leicht und handlich ist. Da kann man wunderbar Serienaufnahmen aus der Hand machen und sie im Postprozessing in der Software am PC zum Focus-Stack berechnen. Dafür braucht es weder eine 10.000 Kamera noch 20.000 € Objektive.

Da Du ausgerechnet hier den Traumflieger erwähnst, wird Dir sicher nicht entgangen sein, dass es auch derselbige ist, der für 15 € einen Retro-Konverter anbietet, mit dem sich sogar ganz ohne Macroobjektive beeindruckende Macros machen lassen und das mit einem ABM von 3,5:1 oder sogar mehr. 20.000 € auszugeben und sich dann hier Luft zu machen, dass die schlechteste Kamera der Welt kein "In-Body-Focus-Stack" anbietet ist doch etwas albern.

Dir stand doch der Weg frei eine Kamera zu kaufen die eben diese Funktion anbietet, oder sehe ich es falsch? Oder hast Du nicht vorher 1000 Videos von Wiesner & Co geschaut, was die beste Option für Macro ist??? Schau dir mal Thomas Schahan an und schau genau hin, wie er mit selbstgebastelten Diffusoren für 2 €, einem Billigblitz für 50€ von Yongnuo und einem Uralt-Objektiv und Retrokonverter Macros der Welt-Spitzenklasse macht. Vielleicht ist einfach mal ein "Workshop" für 400 € oder eine Fotoreise für 2-3.000 € besser angelegt, als ein 20.000 € "Foto-Kettchen" ohne "Focus-Stack"am Hals.

Sei mir bitte nicht böse, aber dieses ewige Kamera- und Herstellerbashing geht mir etwas auf den Puffer.

Schöne Grüße

MHFoto

Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

MHFoto — Sat, 23 Sep 2023 15:48:50 GMT

Ich erlaube mir noch einen Nachtrag mit einer Gegenfrage. In deinem Beitrag schreibst Du folgendes:

"Die Ergebnisse dieses Verfahrens sind selbst mit einem APS-C-Sensor sensationell. Da kann auch der Sensor der Sony Alpha 1 in keiner Weise mithalten. Die Physik (das Licht besitzt einfach eine Wellennatur und unterliegt daher der Beugung) ist nur mit Stacking zu "überlisten" und das kann die Alpha 1 überhaupt nicht."

Warum sollten Ergebnise des Focus-Stackings von APS-C Sensoren denn schlechter ausfallen als die der Vollformat-Sensoren?? Im Gegenteil, durch das Zusammenspiel aus geringerer Sensorgröße, Zerstreuungskreis, Motivabstand, Öffnungswinkel, Brennweite ergeben sich sogar Vorteile von APS-C gegenüber Vollformat. Auch die geringere Größe und Gewicht der Kameras und der Objektive sind hier von Vorteil, da sie sich leichter händeln lassen, als schwere, lichtstarke Objektive an Vollformatsensoren. Eine Fotoreihe aus der Hand könnte durch diesen Vorteil also profitieren.

Und warum soll da der wohl aktuell mit-bester Sensor auf dem Markt nicht mit APS-C mithalten sollen? Die Tatsache, dass diese Kamera kein In-Body Fous-Stacking anbietet, hat doch null mit der Leistungsfähigkeit des Sensors zu tun. Genau die gleiche Physik des Lichts, die Du hier erwähnst ist es nämlich, die bewirkt, dass bei Vollformatsensoren die Bäugungsunschärfe später einsetzt als bei APS-C Sensoren. Damit kannst Du mit Vollformatsensoren wesentlich stärker die Blende schliessen, als bei APS-C. Damit ergibst sich, dass die Bäugungsunschärfe bei APS-C schon bei F/11 und bei Vollformat ab F/16 anfängt, womit man diesen Nachteil ausgleichen kann. Hinzu kommt der Vorteil von Vollformatkameras, dass durch die größeren Pixel auf dem Sensor, automatisch auch mehr Licht in kürzerer Zeit gesammelt wird und sich damit die Belichtungszeiten ggü. APS-C verkürzen, was bei Serienreihen aus der Hand sicherlich kein Nachteil, sondern ein absoluter Vorteil des Vollformates ist.

Schöne Grüße

MHFoto

Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

Botaniker3 — Sun, 24 Dec 2023 17:28:05 GMT

Natürlich hat man beim Stacking Spielraum für Nachbearbeitung. Man kann alle RAW´s eines Fokus-Stapels optimal, und natürlich in allen Werten gleich, in einem Bildbearbeitungs-Programm auf das Optimum trimmen, in tiff oder jpeg abspeichern und dann das Stacking durchführen. Das ergibt dann ein Gesamt-Foto mit Eigenschaften, wie man sie möchte. Man muss für ein solches Foto allerdings einiges an Arbeit investieren, aber bei wertvollen Motiven lohnt sich das!

Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

Pxlbyte1 — Sat, 25 May 2024 07:05:27 GMT

Hallo Community,

Ich habe auch eine A1 und bin sehr enttäuscht, dass selbst nach Jahren das Bracketing nicht nachgerüstet wird.

Als ich sie gekauft habe, war diese Funktion natürlich nicht aufgeführt. Leider bin ich meinen eigenen Wünschen und Vorstellungen aufgesessen, dass man dies ja problemlos per FW-Update nachrüsten kann. Sony scheint das nicht machen zu wollen - sehr sehr schade.

Dennoch ist die A1 eine tolle Kamera.

Re: Betreff: Eine der teuersten Kameras am Markt ist im Makrobereich Steinzeit!!!

Anna_Claus — Thu, 30 May 2024 11:12:43 GMT

Ja, das kann frustrierend sein, wenn man auf bestimmte Features hofft und dann enttäuscht wird. Aber schön zu hören, dass du trotzdem noch viele positive Dinge an der A1 findest! LG