Thema "Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen." in ɑ-Kameras mit Wechselobjektiven

A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Maltekueper — Mon, 18 Mar 2024 07:33:59 GMT

Achtung bei Kauf von Sony Geräten! Sollten Defekte auftreten reagiert Sony höchst unprofessionell und kundenunfreundlich.

Ich habe den Bildfehler meiner A7m4 bereits in einem anderen Post beschrieben: Ein heller Streifen bei Gegenlicht quer durch das Bild (s. Foto weiter unten).

Seitens Sony wurde mit der Aussage, ich solle das Foto doch einfach zuschneiden, zunächst versucht, mich abzuwimmeln. Auf Nachdruck meinerseits wurde der Bildfehler dann zugegeben.

Die Reparatur durch den Sony Reparaturservice umfasste den Austausch des mech. Shutters. Leider bleiben die Bildfehler bestehen. Nicht einmal der Sony Reparaturservice schafft es, die Fehler der Sony Produkte zu beheben.

Schade, dass mein ansich guter Eindruck der Sony Produkte derart getrübt wird.

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Milliway — Mon, 18 Mar 2024 11:35:22 GMT

Hallo Maltekueper

Erstmal eine grundsätzliche Frage wie lange fotografierst du eigentlich schon und wie viele Aufnahmen erstellst du in Jahr ?

An deinem eingestellten Gegenlicht Bildern kann ich den angesprochenen Bildfehler nicht zu 100 Prozent ausmachen.

Bitte stelle ein paar aussagekräftige "Mit Licht" Musterbild, die bei guten Lichtverhältnissen aufgenommen wurden, ein.

Verbleibe mit schönen Bildern, Andreas

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Maltekueper — Tue, 19 Mar 2024 10:32:24 GMT

Hallo,

und wieder habe ich den Eindruck, der Fehler wird nicht beim Produkt, sondern beim Kunden gesucht.

Ich fotografiere seit etwa 15 Jahren, davon etwa 12 Jahre mit Sony Wechselobjektivkameras. Immer im Outdoor- / Landschaft- / Sport-Bereich.

Anbei ein Foto, dass die Kante eindeutig zeigt. Ich fotografiere viel mit Gegenlicht und hatte derartige Artefakte noch nie.

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Maltekueper — Tue, 19 Mar 2024 11:42:04 GMT

Hier noch einige Beispielbilder:

Lediglich für Tests entstandene Bilder:

Ich denke, dass der Abbildungsfehler nun klar ersichtlich und nicht weg zu diskutieren ist.

KEIN Fotograf aus meinem Bekanntenkreis würde diese Bildfehler bei dem hochpreisigen Equipment akzeptieren. Da schafft jedes Handy bessere Bilder bei Gegenlicht / Licht vom oberen Bildrand.

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Milliway — Wed, 20 Mar 2024 18:57:47 GMT

Hallo Maltekueper

Da du keine aussagekräftige "Mit Licht" Musterbild eingestellt hast, gehe ich davon aus, dass diese Aufnahmen keine Mängel aufweisen !

Dass es bei Gegenlichtaufnahmen zu Blendenflecke, Lensflares, Geisterbilder, Staubflecken und sonstige Störenfriede kommen, ist ganz normal.

Mach meiner Einschätzung liegen keine Bildfehler vor !

- Zu den Fahrradfahrer auf der Brücke.

Nach meiner Einschätzung liegt eine Lichtreflektion vor, die durch eine der aufgezogenen Fahne verursacht wurde.

- Zu den helleren Streifen

Nach meiner Einschätzung liegt eine Spieglung vor, so wird heller Schnee wieder zurück gespiegelt.
Dann ist mir lilafarben Farbraume aufgefallen, den man als chromatische Aberration oder auch als Farbquerfehler bezeichnet.
Wenn man starke Kontraste Vermeidet, kann man diese chromatische Aberration reduzieren.

- Abbildungsfehler nun klar ersichtlich und nicht weg zu diskutiere....
Da schafft jedes Handy bessere Bilder bei Gegenlicht....

Diese Aufnahme weist keine Abbildungsfehler auf sondern mehre Bildfehler, die zulasten den Fotografen gehen.

Als erstes ist mir Aufgefallen das die Aufnahme völlig Unscharf ist, auch bei einigen der anderen Aufnahmen könnte der Fokus besser sein. Gerade die Fehlfokussierung hat maßgeblich zu den Lichteffekt beigetragen.
Alle deine Aufnahmen haben keine ausgewogene Belichtung und keine echte Schärfentiefe. Was auch nicht verwundert wenn man meist die offen Blende und eine Verschlusszeit bis zu 1/8000 Sekunde verwendet wird.
Bei Personen Aufnahmen soll das Gesicht und die Augen nicht verblasst / zu dunkel, sondern gut erkennbar sein.

Ich habe ein Bild, das ein Motiv in einer Gegenlicht Siteration mit etwas Schnee darstellt, aus der Sony Fotogalerie eingestellt. Dann habe ich meine Exif-Daten deinen gegen über gestellt.

Wenn du die Fotogalerie durchsuchst findest du weiter Gegenlicht Bilder.

@Maltekueper schrieb:

Cayro auf einen Beobachtungs Posten, in Winterliche Outback von Schapen

Kamera : ILCA-99M2 vs ILCE-7M4
Objektiv : 70-400mm vs FE 24-70mm
Brennweite : 70 mm vs 44 mm
Verschlusszeit : 1/200 Sekunde vs 1/2000 Sekunde
Blende : f 8 vs f 2,8
ISO : 125 vs 100
Belichtungsmodus : M vs A
+/- Kotrektur : 0,00 eV vs -0,30 eV
Aufhellblitz : Ja vs nein

Ich hoffe das du beim durchschauen der Werte, die Punkte gefunden hast die den Ausschlag für bessere Bilder sind.

Verbleibe mit schönen Bildern, Andreas

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Maltekueper — Thu, 21 Mar 2024 08:22:01 GMT

Hallo,

ich nehme an, Sie werden von Sony bezahlt, Fehler der Produkte auf die Kunden umzuwälzen? Hier meine Antwort zu Ihren Punkten:

Blendenflecke, etc.: Mir ist ganz klar, dass es bei Gegenlicht zu solchen Effekten kommen kann. Diese gehen aber nicht immer quer durch das Bild, sondern sind von der Ausrichtung "Objektiv zu Lichtquelle" abhängig. In meinem Fall sind die Bildfehler immer mittig und gerade. Das widerlegt ihre Aussage und sollte einem versierten Fotografen auffallen.

Lichtreflektion einer Fahne: Kann ich nicht zu 100 % ausschließen, aber wundert es Sie nicht, dass die Fehler immer in der Mitte auftreten? Eine Fahne ist typischerweise nicht schnurgerade, warum ist die "Reflexion" es dann? Außerdem bewegt sich eine Fahne und der Bildfehler bleibt gleich. Bitte erst selbst hinterfragen, bevor man solche Vermutungen äußert.

Chromatische Aberrationen: Diese treten wie Sie sagen bei starken Kontrasten auf (z.B. schwarze Äste vor hellem Himmel). Aber eben dann genau an den Rändern, wo die Kontraste hoch sind. Bei mir kommt es zu Farbänderungen quer im Bild und eben nicht genau an den hell-dunkel Kanten. Das sollten Sie wissen, wenn Sie den Punkt schon ansprechen.

Unschärfe eines Bildes: Korrekt, das Bild ist versehentlich falsch fokussiert. In dem speziellen Fall hätte ich aber auch bspw. einen unscharfen Vordergrund (dann eben keine Menschen) und einen scharfen Hintergrund haben wollen. Dann stimmt ihr Argument nicht mehr, da die Bildfehler dennoch vorhanden wären.

Ausgewogene Belichtung: Jeder Fotograf weiß, dass bei Gegenlicht (ohne Blitz) etwas dunkler fotografiert werden muss, damit helle Bereiche nicht ausbrennen. Die zu dunklen Bereiche werden im Nachgang hochgeregelt. Es handelt sich bei den hochgeladenen Bildern um unbearbeitete Dateien. Da ist es ganz normal, dass noch nicht alles passt. Dieses Argument ist derart unprofessionell, dass ich mich schon fast wundern muss.

Keine echte Schärfentiefe: Wenn mit "echt" eine hohe Schärfentiefe gemeint ist, dann ist es korrekt, dass die bei den Fotos selten vorkommt. Will man aber im Telebereich mit einer 2.8er Blende auch nicht. Das ist nicht die Schwäche eines Fotos sondern dessen Stärke. Deshalb verkauft Sony schließlich lichtstarke Objektive. Dieses Argument ist daher vollkommener Quatsch.

1/8000 s: Das Argument ist vollkommen aus der Luft gegriffen. Bei hellen Verhältnissen + ohne ND Filter + Offenblende muss eben mit einer kleinen Verschlusszeit gearbeitet werden, damit keine Bereiche ausbrennen. Und offenblendig arbeite ich, um eine geringe Tiefenschärfe zu erreichen.

Am Ende Ihrer Einschätzung wird eindeutig versucht, meine Bilder zu kritisieren, um so vom Bildfehler abzulenken. Man darf gern meine Fotos kritisieren, aber die Bildfehler bleiben leider bestehen.

Zu ihrem Beispielfoto: Auf Ihrem Foto fotografieren Sie offensichtlich mit einer Lichtquelle vor dem Motiv (Blitz?) und arbeiten nicht mit direktem Gegenlicht. Schwach, dieses Foto als Vergleich anzuführen, da von vollkommen anderen Randbedingungen ausgegangen wird. Außerdem scheint es so, als ob bei meinem Foto noch zusätzlich die Gradiationskurve angepasst wurde, um es besonders blass aussehen zu lassen. Sollte dies absichtlich durchgeführt worden sein, ist das ebenfalls äußerst schwach und zeigt, dass Sie keine guten Argumente haben.

Interessant auch, dass sowohl das lokale Fotogeschäft, der Sony Reparaturservice und der Sony Support von einem Bildfehler sprechen. Evtl. sollten Sie Ihre Meinung noch einmal überdenken.

Hinweis an Sony (sollte Sony hinter "Milliway" stecken): Es funktioniert besser, wenn man versucht, die Kundenzufriedenheit an erste Stelle zu stellen, anstatt zu versuchen, offensichtliche Bildfehler auf Kosten der Kunden schön zu reden.

Mittlerweile bin ich nicht nur enttäuscht sondern richtig sauer.

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Maltekueper — Thu, 21 Mar 2024 08:33:43 GMT

Das unscharfe Bild gibt es auch in scharf + Bildfehler.

(ich weiß, ist zu dunkel und der Sonnenfleck ist zu hell. Ist hier nicht das Thema)

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Maltekueper — Thu, 21 Mar 2024 09:06:27 GMT

Zudem scheint es so zu sein, dass der Fehler nur bei Verwendung des mech. Shutters auftritt. Wenn die beobachteten Effekte, wie von Ihnen behauptet, Lichtreflektionen, chromatische Aberationen und Flares sind, wieso treten sie dann beim elektronischen Shutter nicht auf? Wenn Sie Recht haben, müssten Sie hierfür eine gute Erklärung liefern können.

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Maltekueper — Thu, 21 Mar 2024 10:56:31 GMT

Ein weiterer Punkt, der gegen Lichtreflexe etc. spricht: Der Bildfehler ist immer ziemlich genau an der selben Stelle / an der selben Höhe des Bildes (Zusammenstellung der bereits veröffentlichten Bilder mit Positionsmarkierung des Bildfehlers):

Es wäre doch sehr großer Zufall, wenn diese sonst sehr variablen Bildeffekte immer an der selben Stelle auftreten - auch wenn die Sonne teilw. nicht einmal im Bild ist.

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

aksirp — Thu, 21 Mar 2024 12:49:05 GMT

@MaltekueperHallo Maltekueper, ich dachte bei den ersten Bildern auch an eine Reflexion im Schnee aber das der helle Streifen immer an der selben Stelle im Bild erscheint ist doch wirklich auffällig, vor allem wenn die Fotos an unterschiedlichen Orten gemacht wurden. Mich würde das auch ärgern, so kann man die ganze Freude am Fotografieren verlieren. Eigentlich müsste man hier innerhalb der Garantie eine neue Kamera bekommen.

Helfen kann ich leider auch nicht. Hoffentlich wendet sich alles zum Guten.

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Milliway — Thu, 21 Mar 2024 17:28:15 GMT

Hallo Maltekueper

@Maltekueper schrieb:
Zudem scheint es so zu sein, dass der Fehler nur bei Verwendung des mech. Shutters auftritt. Wenn die beobachteten Effekte, wie von Ihnen behauptet, Lichtreflektionen, chromatische Aberationen und Flares sind, wieso treten sie dann beim elektronischen Shutter nicht auf?

Dann ist doch dein Probleme gelöst, dann fotografierst du in Zukunft nur noch mit den elektronischen Verschluss ! ?

Verbleibe mit schönen Bildern, Andreas

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Milliway — Thu, 21 Mar 2024 17:31:34 GMT

Hallo Maltekueper

Ich glaube du hast dich mit deinen Gegenlicht Bildern etwas verrannt !

Der Tod und die physikalische Grundlagen der Fotografie lassen sich nicht betrügen !

Kein Fotograf, egal mit welchem Equipment fotografiert Personen oder Tiere in Gegenlicht, ohne den Einsatz von Silber / Gold Lichtreflektoren, Leuten / Strahler oder ein Aufhellblitz !

Natürlich wollte ich mit dem Hunde Bild einen Kontrast zu deiner Aufnahme herstellen, das in übrigen nicht wie gemutmaßt wurde, manipuliert wurde.

Fest zuhalten wäre, wenn ich die Personen aufgenommen hätte, wäre die Aufnahme ähnlich dem Hundebild ausgefallen.

Die Sonne mit den Lens Flare hätte ich höher oder seitlich neben den Personen positioniert.
Natürlich hätte ich auf ca. Blende 11 abgeblendet um die Berge mit einzufangen.

Ich würde einen kleinen Aufhellblitz kaufen, so dass man in Zukunft technisch bessere Aufnahmen erstellen kam.

Auf die anderen Punkte gehe ich nicht erneut ein, nur noch so viel, ich stehe nicht auf die Gehaltsliste von Sony !

Verbleibe mit schönen Bildern, Andreas

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Maltekueper — Thu, 21 Mar 2024 17:37:40 GMT

Hallo,

nein, das Problem ist nicht gelöst. Wie man wissen sollte, hat der elektronische Verschluss bei schnellen Motiven mit Rolling Shutter zu kämpfen:

Hier ist am Skistock eindeutig die Krümmung zu erkennen. Der elektronische Shutter ist für solche Aufnahmen daher nicht geeignet - zumindest nicht, wenn man einen gewissen Anspruch an seine Bilder hat.

Und außerdem: Ich kaufe keine 2500 € Kamera, um dann zu akzeptieren, dass eine Funktion einen Fehler hat.

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Maltekueper — Thu, 21 Mar 2024 19:19:36 GMT

1. Wenn Sie so viel Ahnung von Fotografie haben, können Sie mir ja sicher sagen, wieso die Effekte nur beim mech. Shutter auftreten. Optische Effekte müssten schließlich bei beiden Shutter Typen auftreten.

2. Portraits kann man natürlich mit Blende 11 fotografieren, dann kann man aber auch direkt zum Handy greifen. Denn das schafft die Tiefenschärfe genauso gut. Ich für meinen Teil habe den Anspruch, die Objekte freizustellen und das geht nun mal nicht mit Blende 11.

3. Fotos mit Blitz sehen häufig unnatürlich aus - so wie ihr Hundebild. Für gute Blitzfotos benötigt man meist viel Equipment und das kann ich nicht mit auf den Berg nehmen.

4. Zum manipulierten Bild: Ich frage mich, woher dann das fehlende Schwarz kommt:

Das möchte ich allerdings nicht ausdiskutieren.

5. Bitte sehen Sie davon ab, mir Ratschläge für's Fotografieren zu geben. Ich habe mir ein paar Ihrer Bilder angesehen und kann sagen, dass ich nicht Ihr größter Fan werde. Ich möchte damit nicht sagen, dass die Fotos schlecht sind. Aber eben auch nicht wirklich gut (brauchen wir auch nicht auszudiskutieren).

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Maltekueper — Thu, 21 Mar 2024 18:18:07 GMT

Hallo,

ich bin zu Beginn ebenfalls von einer Reflektion ausgegangen. Allerdings haben mich die Position und das häufige Auftreten relativ schnell gewundert.

Ich bin derzeit in Gesprächen mit Sony und dem Reparaturservice - scheinbar hat keiner eine Ahnung. Von Sony selbst habe ich sogar bereits den Ratschlag bekommen, das Bild doch zuzuschneiden - nicht das, was man von einem seriösen Support erwartet.

Liebe Grüße

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Maltekueper — Thu, 21 Mar 2024 18:19:27 GMT

Letzeres war die Antwort auf @aksirp.

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Milliway — Fri, 22 Mar 2024 15:54:16 GMT

Hallo Maltekueper

@Maltekueper schrieb:
1. Wenn Sie so viel Ahnung von Fotografie haben, können Sie mir ja sicher sagen, wieso die Effekte nur beim mech. Shutter auftreten. Optische Effekte müssten schließlich bei beiden Shutter Typen auftreten.

Ich glaube dass du einen Irrtum aufgesessen bist und besagtes Phänomen erscheint in ähnlicher Form bei den mechanischem Verschluss und den elektronischen Verschluss.

2. Portraits kann man natürlich mit Blende 11 fotografieren, dann kann man aber auch direkt zum Handy greifen. Denn das schafft die Tiefenschärfe genauso gut. Ich für meinen Teil habe den Anspruch, die Objekte freizustellen und das geht nun mal nicht mit Blende 11.

Hier geht es nicht um ein perfektes Portrait auf zunehmen, sondern um schöne Urlaubs Bilder aufzunehmen. Also eine Bildkomposition von Menschen mit einer Berglandschaft.

3. Fotos mit Blitz sehen häufig unnatürlich aus - so wie ihr Hundebild. Für gute Blitzfotos benötigt man meist viel Equipment und das kann ich nicht mit auf den Berg nehmen.

Natürlich sind Blitzfotos in einem Gegenlicht Situation in der Dämmerung mit einem dunklen Hintergrund sehr schwierig zu Händeln. Wenn noch Schnee in Hintergrund läge, wäre eine Ausgewogenere Belichtung der Aufnahme möglich gewesen. Man muss immer irgendwelche Kompromisse eingehen, besser eine halbwegs gute Aufnahme als unbrauchbare Aufnahmen.

4. Zum manipulierten Bild: Ich frage mich, woher dann das fehlende Schwarz kommt:

Das Bild wurde über die Zitieren Funktion der Plattform eingefügt, damit ist die Sache für mich erledigt.

Wenn du mehr wissen willst, wenn dich bitte an den Hauptverantwortlichen dieser Seite.

- Marino.Manolo Supporto in Community

5. Bitte sehen Sie davon ab, mir Ratschläge für's Fotografieren zu geben. Ich habe mir ein paar Ihrer Bilder angesehen und kann sagen, dass ich nicht Ihr größter Fan werde. Ich möchte damit nicht sagen, dass die Fotos schlecht sind. Aber eben auch nicht wirklich gut (brauchen wir auch nicht auszudiskutieren).

Es ist hier Ausdrücklich Bild Kritik erwünscht !

Zitat Sony / Fotogalerie

"Teilt eure schönsten Bilder mit der Community, entdeckt die Bilder der anderen Mitglieder, diskutiert eure Bilder und gebt nützliche Tipps."

Ich würde mich hier über deine Bilder Beiträge freuen, insbesondere über die besseren Ausführungen der nicht wirklich guten Aufnahmen von mir.

Nichts für ungut, verbleibe mit schönen Bildern, Andreas

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Maltekueper — Fri, 22 Mar 2024 17:53:14 GMT

Hallo,

ich habe direkte A-B Vergleiche mit mechanischem und mit elektronischem Shutter gemacht. Mit dem elektronischen Shutter kommt es nicht zu dem Problem. Außerdem sieht man das Problem erst nach dem Auslösen und NICHT im Live-View. Beides spricht eindeutig gegen die Vermutung, es handle sich um die von Ihnen vermuteten Reflexionen. Ich habe allerdings den Eindruck, dass Sie diese logische Schlussfolgerung nicht einsehen wollen, um Recht zu behalten.

Und ja, es ist Meckern auf hohem Niveau und es mag auch für den ein oder anderen kleinlich klingen, aber in der Preisklasse sind solche Fehler nicht akzeptabel. Vorallem dann nicht, wenn Sony höchste Qualität verspricht.

Bzgl. der Qualität meiner Bilder: Bitte bewerten Sie nicht die hier gezeigten unbearbeiteten Testaufnahmen. Sie bewerten ja auch kein Bild, bei dem lediglich die Verzerrung des Objektivs geprüft wird, auf dessen künstlerischen Wert.

Hier ein kleiner Ausschnitt meiner Bilder (Instagram Screenshot, maltekueper):

Ob die Fotos Ihren Geschmack treffen, weiß ich nicht, aber ich denke, dass man sieht, dass ich nicht das erste Mal eine Kamera in der Hand halte.

Ich bin eigentlich auch kein Freund, sich über das Internet zu streiten. Ihre Art, nicht das Problem im Fokus zu haben, sondern direkt Tipps zu geben und die eigenen Fotos als Blaupause zu präsentieren, ist allerdings - meiner Meinung nach - ziemlich daneben.

Bzgl. "Urlaubsfotos": Ich lebe in den Bergen und brauche hier keine Urlaubsfotos. Dafür reicht ein Handy. Allein diese Aussage, lässt mich hinterfragen, wie professionell Sie unterwegs und wie ernstzunehmen Ihre Tipps sind. Ich mache Fotos mit der entsprechenden Ausrüstung, damit die Bilder eben NICHT wie Urlaubsfotos aussehen.

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Maltekueper — Fri, 22 Mar 2024 17:57:21 GMT

Auch wenn es den Bildern nicht gerecht wird, hier noch eine Übersicht:

Vllt. nehmen Sie mich ja jetzt etwas ernster (und damit will ich nicht sagen, dass meine Bilder perfekt sind - ich lerne noch viel... ).

Betreff: A7m4: Bildfehler bleibt auch nach Reparatur bestehen.

Maltekueper — Mon, 25 Mar 2024 07:25:05 GMT

@Milliway, habe ich Sie nun doch überzeugen können?