Thema "Re: Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel" in Objektive

Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel

FrankHH77 — Sun, 14 Mar 2010 22:53:52 GMT

Hallo Ihr Lieben,

ein ähnliches Thema gab es schon mal aber ich hoffe hier nocheinmal Antworten auf ein Problem zu bekommen! In der letzten Zeit habe ich meist Nachtaufnahmen gemacht und dabei immer wieder meine verschieden Objektive durchgetestet!
Abgesehen davon das ich mit keinem mehr wirklich zufrieden bin, da ich am Donnerstag mit einer Nikon D300 und einem 28-85 fotografiert habe, habe ich ein Belichtungsproblem.

Heute Abend war ich in der Speicherstadt, mit dem SAL-1870 DT 18–70 mm F3,5–5,6 Kitobjektiv und dem Tamron 17-50 2,8 XR DiII SP. Mir ist aufgefallen das die Kamera bei beiden Objektiven komplett anders belichtet. Ich habe mit Stativ und gleichen Kameraeinstellung gearbeitet.

18mm
AF-A
Zeitautomatik
Blende 5,6
ISO 100
Stativ

Wenn ich mit dem SAL-1870 DT 18–70 mm F3,5–5,6 fotografiere wählt die Kamera eine Belichtungszeit von 30 sec.

Wenn ich mit dem Tamron 17-50 2,8 XR DiII SP fotografiere wählt die Kamera eine Belichtungszeit von 8,0 sec.

Das erste Bild ist leicht überbelichtet, das zweite Bild stark unterbelichtet.

Was mache ich falsch, woran kann es liegen? Kann mir jemand helfen?

Vielen Dank im voraus und lieben Gruß

Frank

Re: Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel

mistert----- — Mon, 15 Mar 2010 09:45:56 GMT

Hallo Frank,

also fachlich erklären kann ich es nicht... aber ich hatte bei Nikon ähnliche Probleme mit einem Sigma 28-70mm f2.8. Dort war es aber noch auffälliger da die von der Kamera gemessenen Zeiten immer zu unterbelichtungen führten (auch Tagsüber). So musste ich bei dem Sigma Objektiv immer um 1.0EV überbelichten, um eine richtige Belichtung zu erlangen.

Ich denke also dass es auch in deinem Fall am Objektiv liegt und ich würde dabei auf das Tamron tippen. 8sek gegenüber 30sek ist eine zu große Differenz. Um es genau sagen zu können, müsstest du das mal mit der Spotmessung probieren.

Persönlich vermute ich eh, dass die Objektive mit größeren Frontlinsen mehr Licht bekommen, auch bei gleicher Blende.

Re: Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel

FrankHH77 — Mon, 15 Mar 2010 11:11:40 GMT

Hallo Olli,

ich werde generell immer unzufriedener mit den Objektiven der Fremdhersteller und überlege ernsthaft mich von allem zu trennen wo nicht Minolta oder Sony draufsteht. Aber das wäre natürlich eine relativ große Investitionen. Hab mich schon einmal nach folgenden Objektiven umgesehen.

Sony 11- 18
Sony Zeiss 16-80
Sony G 70-200 2,8
Sony G 70-300 oder Sony G 70-400
Sony 85 1,4
Sony 135 1,8

Aber das ist natürlich eine ziemlich große Investition und für die Fremdobjektive bekomme ich nicht mehr viel.

Behalten würde ich dann nur:

Minolta 50 1,7
Minolta 28 2,8
Minolta 100 2,8 Macro
Minolta 24-105

Oh oh schwere Entscheidung.

Liebe Grüße

Frank

Re: Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel

mistert----- — Mon, 15 Mar 2010 11:24:26 GMT

Es klingt vielleicht etwas blöd, aber ich bin zu der Überzeugung gekommen dass die meisten Fotografen ein entscheidendes Problem haben. Zuviele Objektive!

Es wird sich nicht mehr bemüht das vorhandene Objektiv richtig einzusetzen, sondern statt dessen einfach eine andere Brennweite angesetzt. Zudem gewöhnt man sich an die Qualität der Linsen und will immer noch mehr Abbildungsleistung. Dabei entstehen 80% des Fotos am PC, wo auch die meisten Fehler gemacht werden.

Ich habe zu meinen Spitzenzeiten 8 Objektive im Rucksack herumgetragen, darunter auch schwere Linsen wie das Sigma 70-200 2.8. Irgendwann hatte ich es satt und es machte klick. Seit dem begrenze ich meinen Objektivpark auf die Brennweiten die ich wirklich oft nutze.

Das zählt natürlich noch nicht für das Sony-System, da fehlt mir noch ein wenig

Re: Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel

FrankHH77 — Mon, 15 Mar 2010 12:06:41 GMT

und genau das möchte ich nicht, klar kommt man um ein bisschen EBV nicht herum, aber für mich steht immer noch das Fotografieren im Vordergrund.

LG Frank

Re: Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel

mistert----- — Mon, 15 Mar 2010 12:18:10 GMT

Das soll ja auch so sein, was ich sagen wollte ist halt nur dass viele sich aufgrund der vielen Objektive nur noch wenig mühe geben und nicht mehr wirklich "laufen" um das Motiv so auf den Chip zu bekommen wie man es sich vorstellt.

Deshalb gebe ich sehr gerne nur noch mit Festbrennweiten los. Da muss man ein wenig mehr überlegen und das Foto durchdenken.

Das ist aber alles offtopic

Re: Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel

AxelF. — Mon, 15 Mar 2010 13:00:01 GMT

Moin Frank,

ich meine mich auch zu erinnern, dass eine "Blende 5,6" bei einem lichtstarken Objektiv (z.B. Sony 300/f2,8) mehr Licht passieren lässt als bei einerm sowieso lichtschwächeren (z.B. Sony 100-300/f4,5-5,6 bei 300mm/j5,6).

Trotz gleicher Blende spielen hier also auch die Faktoren der Anfangsöffnung und der Bauweise-/länge mit rein.

Natürlich dürfte das nicht zu den von Dir beschriebenen Belichtungsschwankungen führen. Hast Du das jeweils im P, A, und S probiert?

Gruß
Axel

Re: Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel

01af----- — Wed, 17 Mar 2010 07:58:22 GMT

AxelF schrieb
> Ich meine mich auch zu erinnern, dass eine "Blende 5,6" bei einem lichtstarken Objektiv (z. B. Sony 2,8/300) mehr Licht passieren lässt als bei einerm sowieso lichtschwächeren (z. B. Sony 4,5-5,6/100-300 bei 300 mm).
Blende 5,6 ist Blende 5,6, egal wie lichtstark das Objektiv ist. Nur wenn die fragliche Blende bei einem der Objektive gerade mit dessen voller Öffnung übereinstimmt (was in Franks Fall nicht so ist), dann kann wegen Vignettierung und Toleranzen die volle Öffnung 5,6 eine Kleinigkeit weniger wert sein als eine abgeblendete Blende 5,6. So etwas macht aber gewöhnlich etwa eine drittel oder viertel Blendenstufe aus, im Extremfall maximal eine halbe.

Frank aber kämpft mit einer Belichtungsschwankung von fast zwei Blendenstufen ... und seine Lichtstärken betragen 1:2,8 und 1:3,5 (bei 18 mm), d. h. bei Blende 5,6 sind beide Objektive etwas abgeblendet.

Das Problem besteht wohl eher darin, daß Frank den Meßbereich der Kamera unterschritten hat. Wenn es so dunkel ist, daß man bei Blende 5,6 und ISO 100/21° etwa 20 bis 25 Sekunden belichten muß, dann liefert der eingebaute Belichtungsmesser bei einer Objektivlichtstärke von 1:2,8 oder gar 1:3,5 keine zuverlässigen Meßwerte mehr. In so einer Situation muß man entweder einen Handbelichtungsmesser mit extra großem Meßbereich benutzen oder eine Belichtungsreihe machen und dabei die vom Kamera-Belichtungsmesser angezeigten Werte nur als ganz grobe, unverbindliche Orientierungswerte nehmen.

— Olaf

Re: Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel

FrankHH77 — Wed, 17 Mar 2010 08:41:43 GMT

Hallo Olaf,

das ich im absoluten Grenzbereich für den eingebauten Belichtungsmesser war ist nachvollziehbar. Mich verwundert nur das die Fehlmessungen doch recht weit auseinander liegen. Aber ich wollte mich eh schon länger mal bei Gossen umsehen.
Zum externen Belichtungsmesser noch eine vielleicht blöde Frage, da ich nicht weiß ob das technisch überhaupt geht! Gibt es einen Belichtungsmesser, der auch die Farbtemperatur anzeigen kann?

Gruß

Frank

Re: Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel

AxelF. — Wed, 17 Mar 2010 16:12:04 GMT

Moin Frank,

Bezüglich der Farbtemperatur gabs was gutes von Minolta. Das Belichtungsmesser-Programm wurde 2007 von Kenko übernommen.

Guckst Du:

http://www.photoscala.de/Artikel/Neuauflage-Minolta-Belichtungsmesser-kommen-wieder

sowie

http://www.hapa-team.de/index.php?pid=111∋d=125

Wenn Du glück hast findest Du irgendwo ein gutes gebrauchtes von Minolta.

Gruß
Axel

Re: Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel

01af----- — Wed, 17 Mar 2010 21:17:25 GMT

FrankHH77 schrieb
> Mich verwundert nur, daß die Fehlmessungen doch recht weit auseinander liegen.
Ist die Meßgrenze erst einmal unterschritten, so können auch kleine Unterschiede bei den Meßbedingungen (hier: die Objektivlichtstärken 1:2,8 und 1:3,5) zu überproportional großen Schwankungen führen.

.
> FrankHH77 schrieb
> Aber ich wollte mich eh schon länger mal bei Gossen umsehen.
Schau dich dann auch bei Kenko (die führen die einstigen – sehr guten – Lichtmeßgeräte von Minolta unter eigenem Namen weiter) und bei Sekonic um. Achte auf eine niedrige untere Meßgrenze! Sie wird gewöhnlich als Lichtwert bei ISO 100/21° angegeben. Werte unter LW 0 sind gut, unter LW -2 sehr gut. Die niedrigste mir bekannte untere Meßgrenze bei serienmäßigen Handbelichtungsmessern ohne Spezialzubehör liegt bei LW -4, mit Spezialzubehör (Meßverstärker) bei LW -7 (alle LW-Angaben bezogen auf ISO 100/21°).

Deine oben beschriebene Situation entspricht etwa LW +0,5 bei ISO 100/21°.

Übrigens, die +obere+ Meßgrenze eines Belichtungsmessers ist in der Praxis vollkommen Banane. Die liegt gewöhnlich irgendwo zwischen LW +17 und LW +21 bei ISO 100/21°; der genaue Wert ist nicht weiter wichtig.

.
> FrankHH77 schrieb
> Gibt es einen Belichtungsmesser, der auch die Farbtemperatur anzeigen kann?
Ein solches Gerät ist mir nicht bekannt. Allerdings bin ich mit den allerneuesten Entwicklungen von Gossen und Sekonic gerade nicht vertraut. Würde mich aber wundern, wenn's so etwas mittlerweile gäbe. Willst du beides messen, Helligkeiten +und+ Farbtemperaturen, so wirst du wohl nach wie vor zwei Geräte kaufen müssen. Belichtungsmesser gibt's wie Sand am Meer, von vielen verschiedenen Herstellern, in allen möglichen Ausführungen und Preisklassen. Farbtemperaturmesser gibt's nur wenige, und die sind grundsätzlich sehr teuer.

— Olaf

Re: Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel

FrankHH77 — Wed, 17 Mar 2010 21:33:11 GMT

Danke für die ausführlichen Informationen!
Hatte vorhin schon einmal geschaut, bei einem Farbtemperaturmesser ist man mit um die 1.000 EUR dabei! Da bleibe ich erstmal bei der nachträglichen Anpassung der RAW-Datei oder arbeite mich vor Ort manuell an das beste Ergebniss heran.

Gruß

Frank

Re: Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel

AxelF. — Thu, 18 Mar 2010 09:02:49 GMT

01af schrieb
> Blende 5,6 ist Blende 5,6, egal wie lichtstark das Objektiv ist.

Moin Olaf,

grundsätzlich ist eine Blende 5,6 (f-stop) eine Blende 5,6 bei jedem Objektiv, das ist richtig. Allerdings haben verschiedene Objektive in der Regel auch einen unterschiedlichen *Transmissionswert* (t-stop).

Wie Du sicherlich weißt, wird die Transmission (Lichtdurchsatz) eines Objektivs nicht nur von der Blende bestimmt, sondern auch von der Anzahl und Qualität der verbauten Linsen. Jede Linse in einem optischen System wirkt wie ein kleiner Graufilter. Somit „schlucken“ Festbrennweiten mit wenig Linsen in der Regel weniger Licht als Zoomobjektive mit mehreren Linsen(-gruppen). Auch die von Dir genannte Vignettierung kann hier eine Rolle spielen.

f-stop = Blendendurchmesser / Brennweite (rein geometrischer Wert)
t-stop = die durchgelassene Lichtmenge (Energie), die auf den Sensor wirkt, umgerechnet auf den Blendenwert.

Jeder „vernünftige“ Belichtungsmesser hat entsprechend auch eine Korrekturmöglichkeit, um ihn an das jeweils verwendete Objektiv anzupassen.

*ENTWARNUNG*: Jetzt sollte aber nicht jeder denken, dass die t-stop Werte bei seinen verschiedenen Objektiven komplett unterschiedlich sind. Es handelt sich hierbei um Abweichungen, die sich in der Regel bei max. 1 EV bewegen. Insofern hat Olaf recht wenn er sagt, dass dies bei Franks Problem nur eine nebensächliche Rolle spielt.

*Nachwort*: In der Fotografie wird eigentlich nur die Blende (f-stop) eines Objektivs angegeben. Beim professionellen Filmobjektiven hingegen spielt die Transmission (t-stop) eine wesentlich wichtigere Rolle.

Gruß
Axel

Re: Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel

01af----- — Thu, 18 Mar 2010 09:23:56 GMT

AxelF schrieb
> *ENTWARNUNG*: Jetzt sollte aber nicht jeder denken, dass die t-stop-Werte bei seinen verschiedenen Objektiven komplett unterschiedlich sind.
Und warum bringt du dann dieses nebensächliche und hier vollkommen unpassende Thema überhaupt auf?

.
> AxelF schrieb
> Es handelt sich hierbei um Abweichungen, die sich in der Regel bei max. 1 EV bewegen.
Tatsächlich handelt es sich um Abweichungen, die sich in der Regel bei etwa 1/4 LW bewegen (EV ist englisch und bedeutet LW). Und selbst das nur dann, wenn man Extreme miteinander vergleicht, wie etwa eine vier- oder fünflinsige Festbrennweite mit einem 18- oder 20linsigen Zoom. Nur bei Spiegelobjektiven, insbesondere billigen, kann der Verlust eine Spur größer sein, weil der Reflektionsgrad von Spiegeln niedriger ist als der Transmissionsgrad vergüteter Linsen. Doch bei guten Spiegelobjektiven ist das immer noch weniger als 1/2 LW. Zwischen Objektiven ähnlicher Bauart, also insbesondere annähernd gleicher Linsenzahl, machen die Unterschiede in der Transmission höchstens 1/10 LW aus und sind damit umerklich gering.

.
> AxelF schrieb
> Insofern hat Olaf recht wenn er sagt, dass dies bei Franks Problem nur eine nebensächliche Rolle spielt.
Tatsächlich habe ich gar nichts dergleichen gesagt, weil ich Transmissionsverluste +überhaupt+ nicht angesprochen hatte. Weil sie hier vollkommen irrelevant sind.

— Olaf

Re: Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel

AxelF. — Thu, 18 Mar 2010 11:27:58 GMT

01af schrieb
> Und warum bringt du dann dieses nebensächliche und hier vollkommen unpassende Thema überhaupt auf?Moin Olaf,

ich bringe dieses Thema hier auf, weil Du sachlich flasch behauptet hast, dass eine Blende 5,6 bei jedem Objektiv gleich ist. Wenn Du hier also anfängst Haare zu spalten, dann bitte auch konsequent bei allen Argumenten und nicht nur bei denen der anderen Teilnehmer.

Auch Deine Aussage, dass dies in der Regel nur bei 1/4 LW (EV darf ich ja nun nicht mehr schreiben) liegt und dann auch nur bei extremen Unterschieden in der Linsenzahl (4 zu 20) ist sachlich vollkommen falsch, um nicht zu sagen Dünnsinn.

> 01af schrieb
> Tatsächlich habe ich gar nichts dergleichen gesagt, weil ich Transmissionsverluste überhaupt nicht angesprochen hatte.> 01af schrieb
> kann wegen Vignettierung und Toleranzen die volle Öffnung 5,6 eine Kleinigkeit weniger wert sein als eine abgeblendete Blende 5,6. So etwas macht aber gewöhnlich etwa eine drittel oder viertel Blendenstufe aus, im Extremfall maximal eine halbe.

Da die Vignettierung zu den Transmissionsverlusten gehört, hast Du hierzu eine qualifizierte Aussage gemacht. Schon vergessen? EDIT: Oh entschuldige bitte, ich muss mich hier korrigieren, Du hast hierzu selbstverständlich nichts gesagt .... Du hast ja geschrieben .....

Gruß
Axel

SCNR

Re: Unterschiedliche Belichtung durch Objektivwechsel

FrankHH77 — Thu, 18 Mar 2010 15:50:19 GMT

Hallo Ihr beiden,

das wollte ich mit diesem Thread nicht erreichen das Streit aufkommt. Alles gut!
Ich werde am WE die beiden Objektive nochmal bei Tageslicht zueinander vergleichen um zu sehen ob es an den extremen Lichtverhältnissen lag oder aber obn das Problem auch unter normalen Bedingungen auftritt! Ich werde dann hier berichten! Ok?

Lieben Gruß und einen schönen Tag
Frank