Thema "Betreff: Sony SAL-1650 für meine A57, maßlose Enttäuschung...." in Objektive

Sony SAL-1650 für meine A57, maßlose Enttäuschung....

marhder33 — Sat, 18 Jan 2014 18:34:26 GMT

Hallo! Nach langem rechergieren und lesen dutzender Erfahrungen von Usern hab ich mich entschlossen nun am Freitag dieser Woche mir das SAL-1650 zu kaufen. In freudiger Erwartung nun heute die ersten Vergleichaufnahmen gemacht und eine bittere Enttäuschung erlebt.... 😞

Das stink normale KIT Objektiv was im Set mit dabei war, macht DEUTLICH bessere Aufnahmen und zwar Innen wie Außen. Wenn man mal in das Bild rein zoomt wird es ganz deutlich. Das Bild ist deutlich verpixelter beim SAL1650 und selbst die Farben sind blasser und nicht so kräftig. Was auch auffällt, das alle Bilder jetzt dunkler belichtet werden als mit dem KIT.

Sorry, aber für 550EUR ist das einfach unakzeptabel eine Verschlechterung hinzunehmen und ich werde es am Mo wieder zurück bringen...

Die Frage ist, hab ich eventuell ein Montags Ojektiv erwischt?? Muss an der Kamera noch was angeglichen oder eingemessen werden?? Habt Ihr in der Richtung schon solche Erfahrungen gemacht? Denke aber mal nicht das man da Kamera seitig was optimieren kann.

Beste Grüße, Maik

Betreff: Sony SAL-1650 für meine A57, maßlose Enttäuschung....

Ambos. — Sat, 18 Jan 2014 19:02:39 GMT

Hallo,du hast ja geschrieben das du dir das objektiv nach dem Lesen vieler berichte gekauft hast, also ist ja erstmal nicht davon auszugehen das es grundsätzlich schlecht ist.um objektive objektiv miteinander vergleichen zu können must du einen kleinen testaufbau machen. also muss an der Kamera alles gleich eingestellt sein, af,ISO,blende und zeit, das ganze vom Stativ.diese Bilder kannst du dann mit einem 100% Ausschnitt hier einstellen und dann kann man etwas dazu sagen.LG Jens

Betreff: Sony SAL-1650 für meine A57, maßlose Enttäuschung....

marhder33 — Sat, 18 Jan 2014 19:25:44 GMT

Hallo Jens, ich habe für alle Aufnahmen ein Stativ verwendet und auch den Verwackelschutz deaktiviert. Habe aber nur mit Intelligenter Automatik und mit P-Automatik "geknpist". Hab grad mal paar Bilder mit dem EXIF Viewer verglichen und die Kamera verwendet schon unterschiedliche Blenden Werte und auch Verschlusszeiten an bei den beiden Objektiven.

Jetzt wird sicher gleich ein großer Aufschrei los gehen wegen der Automatik. Ich bin kein Profi und taste mich da erst mal ran. Aber ich bin der Meinung, dass auch da eine deutliche Verbesserung sein müsste bei dem Preisunterschied.Ich muss dazu sagen, das ich schon immer ein komisches Gefühl im Magen hatte. War mit dem KIT bisher sehr zufrieden und konnte mir eig nicht vorstellen, dass das noch deutlich besser werden sollte laut hunderten Usern. Was sich wohl nun bestätigt. Vielleicht habe ich ja auch ein ausgesprochen gutes KIT erwischt.

Ich mache mal Morgen wie Du sagst 2 Vergleichsaufnahmen hintereinander mit allen Werten komplett per Hand eingestellt und stell Sie dann mal ein. Bin mir aber ziemlich sicher, das auch da ein Unterschied feststellbar sein wird.

Viele Grüße von Maik

Betreff: Sony SAL-1650 für meine A57, maßlose Enttäuschung....

cgc-11 — Sat, 18 Jan 2014 22:15:48 GMT

marhder33 schrieb:
Ich mache mal Morgen wie Du sagst 2 Vergleichsaufnahmen hintereinander mit allen Werten komplett per Hand eingestellt und stell Sie dann mal ein.

Also ich hätte gleich mit einem manuellen Versuchsaufbau begonne, bevor ich nicht beweisbare Unwahrheiten von mir gebe. Modus "M" - Gleiche Blende, gleiche Verschlusszeit, gleiche ISO, gleicher Weißabgleich und gleiches Motiv! ... Ist das zu viel verlangt bevor man rebelliert? Das schreiben einer Reklamationsschrift verlangt auch einen gewissen Zeitaufwand ...

Dass dein KIT-Objektiv besser wäre als das 16-50er, wage ich zu bezweifeln - selbst wenn es dejustiert wäre! Ich verwende es ebenfalls an meiner A77 und es ist das beste, was mir je an Standard-Zooms begegnet ist!

Ohne Beweisbilder kann und will ich das nicht glauben ...

LG Gerhard

Betreff: Sony SAL-1650 für meine A57, maßlose Enttäuschung....

marhder33 — Sat, 18 Jan 2014 22:24:36 GMT

Hi noch mal paar Fragen.... Was bedeutet eig. im Menü neben der Firmeware Vers. 1.04, die aktuell ist, Objektiv Ver. 01?? Lässt sich da auch etwas updaten? Nicht dass das Objektiv nicht richtig erkannt wird...

Auserdem hab ich folgende Einstellungen festgestellt:

Objektivkomp. Schatten: AUTO

Ojektivkomp. Farbabw.: AUTO

Ojektivkomp. Verzerr.: AUS

Muss die letzte Option eventuell auch auf AUTO gestellt sein? Ich kann nämlich immer noch nicht glauben dass das teure SAL-1650 mieser sein soll als das KIT...

Betreff: Sony SAL-1650 für meine A57, maßlose Enttäuschung....

marhder33 — Sat, 18 Jan 2014 22:31:46 GMT

@gerhard

auch ich kann es nicht glauben.... selbstverständlich habe ich das gleiche Motiv verwendet und auch ein Stativ. Und ich schreibe hier nicht aus lauter Blödsinn sondern um das Problem zu lösen.

Nehmen wir mal es wird "besser" mit komplett manuellen Einstellungen bleibt immer noch die Frage, warum ist es bei Automatik so viel schlechter? Ich bin kein Profi der in jeder Aufnahmesituation at hok die richtigen Einstellungen weiß. Das Objektiv muss auch im Automatik Modus beste Ergebnisse bringen, ansonsten ist es für mich ungeeignet.

Betreff: Sony SAL-1650 für meine A57, maßlose Enttäuschung....

pingu_ — Sat, 18 Jan 2014 22:40:24 GMT

Du schreibst was von verpixelt, vergleiche mal nur die ISO beider Bilder. Erst wenn bei beiden Bildern ISO 100 verwendet wurde, kannst du über verpixelte Bilder schimpfen.
Mit Intelligenter Automatik kannst du gar nix vergleichen, mit P-Einstellung auch nicht, höchstens wenn du wenigstens die ISO fest auf 100 hast.
Wie schon empfohlen, Einstellung alles manuell und bei beiden Objektiven identisch. Such dir auch ein Objekt aus, was leicht scharfzustellen ist, damit die Bilder scharf werden.
Und empfehlenswert ist immer, sich eine Mindestmenge an Wissen anzueignen, wenn du gute Fotos haben willst. Mit dem richtigen Wissen bekommst du mit manuellen Einstellungen bessere Bilder als mit der intelligenten Automatik.

Edit, nicht das Objektiv oder die Kamera macht das Bild sondern du.
Und die richtigen Einstellungen an der Kamera kann man lernen, ebenso was die verschiedenen Einstellungen für Auswirkungen aufs Bild haben. Sonst bist du irgendwann auch von deiner Kamera und dem Kitobjektiv enttäuscht.

Betreff: Sony SAL-1650 für meine A57, maßlose Enttäuschung....

marhder33 — Sat, 18 Jan 2014 23:33:48 GMT

So das hat mir jetzt alles keine Ruhe gelassen und ich habe jetzt gleich noch mal eine Testaubau gemacht:

ISO 800, F5.6, 1/5

Hab auch mal mit den autom. Korrekturen probiert und keine Unterschiede feststellen können zwischen den Einstellungen. Hier aber nun das wichtigste, 2 Fotos einmal KIT 1855 und SAL1650. Ich sag jetzt erst al nix dazu... einfach mal oben Links den rechten Fahrer vergrößern und und die Aufschrift auf der Mütze vergleichen....

Betreff: Sony SAL-1650 für meine A57, maßlose Enttäuschung....

marhder33 — Sat, 18 Jan 2014 23:46:30 GMT

Hallo pingu_

Hab grad noch mal nachgeschaut, die Vergleichsbilder der Tagesaufnehmen mit der Verpixelung haben identische ISO Werte! Bei den Bilder unten im Testaufbau wie gesagt alles manuell eingestellt und das sollte denke ich mal nun als Beweis reichen. Ist zwar nicht so groß der Unterschied bei Automatik aber immer noch etwas besser als beim 1650 Objektiv, was wie gesagt die teure Neuanschaffung in Frage stellt. Es sei denn, ich habe ein "Montags" Objektiv erwischt, was ich im Moment nicht beurteilen kann weil mir der Vergleich fehlt.

Alle denen ich bisher meine Bilder gezeigt habe haben mich gefragt was das für eine Kamera wäre die so tolle und scharfe Fotos macht. Vielleicht "tanzt" mein KIT Objektiv ja tatsächlich nach oben aus der Reihe

Grüße von Maik

Betreff: Sony SAL-1650 für meine A57, maßlose Enttäuschung....

cgc-11 — Sun, 19 Jan 2014 07:42:19 GMT

marhder33 schrieb:
So das hat mir jetzt alles keine Ruhe gelassen und ich habe jetzt gleich noch mal eine Testaubau gemacht:

ISO 800, F5.6, 1/5

Sagen wir einmal so: Das ist für mich kein Testaufbau. Du fotografierst ein Foto - noch dazu hinter Glas(?) - als Test für ein Objektiv?

Zugegeben, es ist für beide Objektive der gleiche Zustand, aber trotzdem ein "Zustand". Ich würde mir niemals erlauben, diesen Zustand als Testaufbau zu bezeichnen!

Eventuell hast Du tatsächlich ein gutes KIT erwischt und zum Ausgleich ein schlechtes 16-50er ...

Aber unter diesen Umständen kann man trotzdem keinen Test machen und auch kein Urteil abgeben.

LG Gerhard

Betreff: Sony SAL-1650 für meine A57, maßlose Enttäuschung....

Ambos. — Sun, 19 Jan 2014 09:42:54 GMT

Allen denen ich meine Bilder gezeigt habe fragen was ich für eine tolle Kamera habe....

und

mich fragen meine gästen nach dem essen was ich für tolle töpfe habe...:-) Zitat Helmut Newton.LG Jens

Betreff: Sony SAL-1650 für meine A57, maßlose Enttäuschung....

Ambos. — Sun, 19 Jan 2014 09:47:01 GMT

welche Größe haben die Bilder Jeweils? Also Pixelmaß und Größe in Mp? LG Jens

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cgc-11 — Sun, 19 Jan 2014 11:02:42 GMT

4912 x 3264 Pixel - also Originalgröße der A57 ...

@Ambos. Hier gilt die selbe Regel wie überall im Netzt: Rechte Maustaste und dann auf "Bild anzeigen" - oder "Grafik anzeigen" - oder sonst was. Außer man hat einen MAC.

LG Gerhard

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Ambos. — Sun, 19 Jan 2014 11:03:28 GMT

@cgc-11 oder man hat ein tablet und steht in der küche und arbeitet ;-).ich meine da halt ansätze von kompremierungs Artefakten zu sehen, dieses kann natüfrlich schon in der Kamera passieren.LG

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marhder33 — Sun, 19 Jan 2014 13:13:34 GMT

Hallo! Erst mal Danke für die ganzen Antworten. Ich versuche das mal kompakt abzuhandeln.

Ja ein Bild hinter Glas, ich hab das einfach mal gestern Nacht noch gemacht weil es mir keine Ruhe lies. Aber wieso soll der Testaufbau "falsch" sein? Die Bedingungen waren für BEIDE Objektive gleich und das ist ja entscheidend.

Und ja, wie ein Vorredner schon sagte, die Bilder sind original Größe der A57.

@Jens

Ja das wäre eine Erklärung, dass die Kamera mit dem Objektiv Probleme mit der Umrechnung hat. Ich erspare mir jetzt auch weitere Testaufbauten. Das Ergebnis wird sich nicht mehr ändern bzw. ist eindeutig. Hab wie gesagt auch mal die internen Menüpunkte zur Objektivkorrektur deaktiviert oder auch nur einzeln zugeschaltet. Das Ergebnis ist immer dasselbe.

Ich meine ich bin kein Pixel Fanatiker. Ich möchte scharfe Fotos auf dem PC und mal auf dem TV anschauen oder auch mal einen Kalender machen. Ich bin auch bisher sehr zufrieden gewesen mit der A57 und bin es auch weiterhin und es war eine enorme Steigerung zu meiner alten Kodak Megazoom Cam.

Wenn man sich jetzt mal ohne in das Bild hinein zu zoomen die beiden Fotos anschaut, gibt es ja bis auf das das SAL1650 etwas dunkler belichtet, keine sichtbaren Unterschiede. Vielleicht liegt das daran, dass das Objektiv wesentlich mehr Licht durchlässt und die Kamera Software sagt, hier musst Du etwas mehr reduzieren. Nur eine Vermutung von mir. Hab mir grad auch noch mal die Außenaufnahmen angeschaut von einem entfernten Häuserblock, da sind die Qualitätsunterschiede noch krasser…

Aber nun mal auf das wesentliche zurück. Das Fazit lautet doch, das bei meiner! A57 offensichtlich es sogar zu einer Verschlechterung kommt. Ich will die guten bis sehr guten Erfahrungen der anderen User keinesfalls in Abrede stellen, aber entscheidend ist es, was bei mir raus kommt. Und selbst wenn die Qualität gleich wäre, wo liegt dann der Mehrwert von 550EUR?? Ich hab mir das Objektiv ja nicht zum Spaß gekauft weil ich zu viel Geld habe. Auch eine gleiche Bildqualität ist nicht akzeptabel für mich. Für 550EUR will ich schon eine deutliche Steigerung sehen. Ist das so wie bei mir nicht der Fall, welche speziellen Gründe es auch immer dafür geben mag, dann geht das Teil wieder zurück. Bloß gut dass ich es beim lokalen Händler gekauft habe, wollte schon ein preiswertes bei Ebay ersteigern...

Offensichtlich ist es aber auch so, das es nach wie vor eine erhebliche Serienstreuung gibt bei den Herstellern, egal in welcher Preisklasse. Das ist eigentlich heut zu Tage nicht mehr hinnehmbar. Woran soll man sich denn da orientieren? Zig Objektive einer Serie vorher auszuprobieren welches nun am besten geht, kann wohl nicht der Gang der Dinge sein. Ich werde sehen ob ich mir noch mal ein anderes SAL1650 geben lasse, aber ich denke ich gebe es komplett wieder zurück und behalte das KIT. Eventuell noch mal ein Tele Zoom dazu oder ein Tamron probieren. Die Zeiss Objektive sprengen leider meinen Geldbeutel. Irgendwann einmal wenn die Preise auf ein erträgliches Niveau gesunken sind, werde ich vielleicht auf Vollformat umsteigen.

Trotzdem Danke an alle die sich am Wochenende die Mühe gemacht haben sich damit zu beschäftigen. Wem noch was Konstruktives einfällt zu eventuellen Ursachen, einfach noch mal Posten

Allen noch einen schönen Sonntag, wünscht Maik

Betreff: Sony SAL-1650 für meine A57, maßlose Enttäuschung....

Retired_282425 — Sun, 19 Jan 2014 18:40:42 GMT

Hallo,

wenn Du die offenere Blende nicht brauchst, das ist ja auch der Hauptgrund, warum die lichtstärkeren etwas mehr kosten, wobei der Mehrpreis bei den SONYS schon deftig ist. Ich hatte mir damals deswegen das 2,8 17-50 von Tamron zugelegt. Und war dann auch sehr überrascht bei meinen Vergleichstests, die Bilder sind noch irgendwo hier, dass das Sony Kit in der Bildmitte genau so scharf abbildete, allerdings zum Rand hin hat das Tamron etwas schärfer abgebidet und die CAs waren etwas geringer.

Aber wie Jens schon schrieb, die Töpfe sind nicht das entscheidende, sondern der Koch. Mein Motto war schon immer, möglichst alle Brennweiten abdecken, das erweitert die Möglichkeiten der Bildgestaltung viel mehr, als ein etwas schärfer abbildendes Objektiv.

Viele Grüße aus dem wunderschönen Frankenland mit seinen Farben Rot und Weiß
sendet
GF

Aktuelles

Betreff: Sony SAL-1650 für meine A57, maßlose Enttäuschung....

marhder33 — Sun, 19 Jan 2014 19:31:00 GMT

Hallo georgfriedrich,

ich habe mir nun die Bilder zum Xten mal angeschaut, kann Sie bald schon nicht mehr ersehen 😉 , und selbst in den Ecken und am Rand bildet das KIT-Objektiv schärfer ab. Feine Strukturen gehen da fast verloren beim SAL1650. Das ist jetzt nicht extrem dramatisch, aber unter der Premisse von 550EUR Mehrkosten und dann noch eine, wenn auch geringe, Verschlechterung in Kauf zu nehmen, sorry das sehe ich nicht ein.

Auch die Farben kommen etwas blasser, ein anderer würde vielleicht sagen neutraler, aber auch das stört mich ein wenig. Wie gesagt war mit dem KIT bisher sehr zufrieden und es wird wohl nun auch wie es auschaut mein Begrleiter weiterhin bleiben, falls das Zeiss nicht doch noch alles raus reißen sollte ^^

Viele Grüße, Maik

Betreff: Sony SAL-1650 für meine A57, maßlose Enttäuschung....

Retired_282425 — Sun, 19 Jan 2014 19:59:51 GMT

Das Tamron hab ich auch verkauft. Für das gesparte Geld kannst Du Dein Brennweitenspektrum erweitern, oder wenn Du mehr Lichtstärke brauchst, im Augenblick gibt es das Sigma 1,4 30mm zum Schnäppchenpreis, weil die ein neues 1,4 35mm rausgebracht haben.

Viele Grüße aus dem wunderschönen Frankenland mit seinen Farben Rot und Weiß
sendet
GF

Aktuelles

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cgc-11 — Sun, 19 Jan 2014 20:55:35 GMT

Mir fällt gerade noch etwas ein: Hast Du schon kontrolliert, ob Du nicht einen Fokusfehler hast? Eventuell ist ja ein Front- oder Backfokus die Ursaache deiner Beschwerden!

LG Gerhard

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marhder33 — Sun, 19 Jan 2014 21:02:13 GMT

Hallo Gerhard,

kannst Du das mal Bitte etwas genauer erläutern was da zu kontrollieren ist? Trotzdem steht dann immer noch die Frage, warum das KIT besser abbildet, weil das ja mit exakt den gleichen Einstellungen arbeitet.

Viele Grüße, Maik