Thema "Re: Genehmigung für Fotos" in Termine, Treffen & Off Topic

Genehmigung für Fotos

father-o — Sun, 29 Nov 2009 23:44:21 GMT

Hallo,
ich war letztens auf dem Olympiaturm München. Dort wurde mir bedeutet, dass ich für die Veröffentlichung der Fotos, die ich von dort oben machen würde, eine Genehmigung der Pressestelle bräuchte. Solange ich die privat nutzen würde, wäre das kein Problem.
Kennt sich jemand mit sowas aus? Ist das rechtens? Gilt das für "alle Türme" der Republik?
Danke!

father-o

Re: Genehmigung für Fotos

robertr-----1pcycv — Mon, 30 Nov 2009 07:02:34 GMT

Ich könnte mir bestenfalls vorstellen daß es für redaktionelle Zwecke einer Erlaubniss bedarf , ich bin oft auf dem Maintower in FFM und habe noch nicht gesagt bekommen daß Bilder zur Veröffentlichung einer Erlaubniss bedürfen , und ich bin schon beim "einchecken" eindeutig als Fotograf zu erkennen !

Re: Genehmigung für Fotos

Rambo----- — Mon, 30 Nov 2009 08:14:19 GMT

soweitmir bekannt ist, ist das ganze Abhängig vom BetreIber der Einrichtung, der entscheidet, so sind Gebäude und Türme in öffentlicher meistens ohne Auflagen, solange die Fotos nur für private Zwecke genutzt werden .

LG
Franz Josef

Re: Genehmigung für Fotos

robertr-----1pcycv — Mon, 30 Nov 2009 08:41:06 GMT

Ich kann die Bilder aber doch auch aus einem gecharterten Helikopter (hier in FFM möglich) gemacht haben, wer will den nachweisen daß Bilder von einem bestimmten Haus aus gemacht sind ? Und auch verkaufen sollte ich solche Bilder dann dürfen solangen nicht ein bestimmtes Gebäude eindeutig Hauptmotov und dafür vom Architelkten eine Erlaubniss nötig ist

Re: Genehmigung für Fotos

cmt-admin — Mon, 30 Nov 2009 09:04:56 GMT

Ich denke nicht, dass ich überhaupt eine Bewilligung für die Veröffentlichung eines Fotos brauche.
Der Urheber des Fotos bin +ich+ als Fotograf. Wem das nicht passt, der muss vorher das Foten verbieten. Aber in dem Moment wo ich das Foto habe bin +ich+ der Urheber.
Das hat auch nichts mit Architekten etc. zu tun. Nachher zu sagen, ich darf das nicht veröffentlichen, ist Schwachsinn ...
Lediglich eine Person kann mir die Veröffentlichung eines Bildes, wo sie abgebildet ist, verbieten ...
He Leute, stellt euch doch nur vor was das heißen würde. Bei jedem Foto fragen? Alle Leute, die drauf sind? Alle Architekten, deren Häuser abgebildet sind? Alle Institutionen oder Kommunen, die man sieht?
Dann kann ich überhaupt kein Foto mehr machen vom Wiener Stephansplatz mit Dom, denn irgend jemandem auf dem Bild dem passt das nicht ...
Oder von öffentlichen Plätzen. Jeden fragen???
Das wäre doch Irrsinn und das Ende der Fotografie!
Es macht mich ganz porös wenn ich von solchen Ängsten höre / lese ...
Bei uns in A ist es jedenfalls so, dass man vorher das Foten verbieten muss, aber nicht nachher von einer Bewilligung abhängig macht!

Wenn es nicht so wäre könnt ihr euch die Weihnachtsmärkte abschminken ...
Und das Foten bei diversen Treffen ...

Das Urheberrecht weist das ebenfalls so aus: Der Erzeuger eines Fotos ist der Urheber - nicht das Objekt, die Person oder Institution die darauf abgebildet ist!
Es gilt also der Umkehrschluss: Wenn jemand mein Foto verwenden will muss er mich fragen - auch wenn er selber drauf ist.
Typische Fotografen-Szene. Ich lasse Bilder beim Fotografen machen und bezahle dafür, aber die Originale bekomme ich trotzdem nicht, denn das Urheberrecht liegt eindeutig beim Fotografen und nicht bei der abgebildeten Person!
Das versteht jeder, warum sollte es bei Gebäuden anders sein?

Re: Genehmigung für Fotos

cmt-admin — Mon, 30 Nov 2009 09:04:56 GMT

Re: Genehmigung für Fotos

robertr-----1pcycv — Mon, 30 Nov 2009 09:12:57 GMT

Essentiell volle Zustimmung, ob das im Einzelfall so gehandhabt wird weiss ich nicht aber ich bin kein Journalist oder Redakteur sondern sehe meine Werke mehr als "Kunst" und ich kann ja nem Maler auch nicht verbieten ein Haus zu malen und dieses Bild dann zum Verkauf anzubieten 😉

Mal auf die Spitze getrieben, wie sähe es denn aus wenn ich z.B. die Kunst von Christo und hier im Speziellen den Verpackungsevent am Reichstag nehme, dann habe ich Kunst von einem Künstler aufgenommen und mit dem fotografierten Bild quasi zu meiner Kunst gemacht, hätte Christo dann ein Recht des Einspruches bzw. könnte er es mir verbieten diese bilder zu verkaufen ?

Ich habe jetzt z.B. ein Bild mit Becks Flaschen im Sonnenaufgang worauf das Becks Logo deutlich erkennbar ist, dieserhalb habe ich mich aber mit Becks Bier Deutschland in Verbindung gesetzt bevor ich es es veräussere denn da sehe ich es schon wieder anders ! (sorry für OT)

Re: Genehmigung für Fotos

cmt-admin — Mon, 30 Nov 2009 09:32:05 GMT

Hallo Robert,

> RobertR schrieb Essentiell volle Zustimmung, ob das im Einzelfall so gehandhabt wird weiss ich nicht aber ich bin kein Journalist oder Redakteur sondern sehe meine Werke mehr als "Kunst" und ich kann ja nem Maler auch nicht verbieten ein Haus zu malen und dieses Bild dann zum Verkauf anzubieten
Wieso Einzelfall? Urheberrecht bleibt Urheberrecht, da gibt es keine Ausnahmen. Weltweit.
Stell dir vor, bei jedem Foto wird verhandelt ...
Grausliche Vorstellung, muss man dann nichts anderes mehr tun - statt Foten Verträge aushandeln ...

> RobertR schrieb Ich habe jetzt z.B. ein Bild mit Becks Flaschen im Sonnenaufgang worauf das Becks Logo deutlich erkennbar ist, dieserhalb habe ich mich aber mit Becks Bier Deutschland in Verbindung gesetzt bevor ich es es veräussere denn da sehe ich es schon wieder anders !
Ich sehe auch das nicht so eng. Was kann ich dafür, dass die Flaschen gerade beim Sonnenuntergang ins Bild rutschen.
Außerdem ist das Werbung für Becks, ich denke nicht, dass sie dir das verbieten würden. Kann man höchstens fragen, was sie für die Werbung zahlen!

LG Gerhard

Re: Genehmigung für Fotos

cmt-admin — Mon, 30 Nov 2009 09:32:05 GMT

Re: Genehmigung für Fotos

ulrich----- — Mon, 30 Nov 2009 11:48:54 GMT

Hallo Leute,

wie das in Österreich ist kann ich nicht beurteilen. In Deutschland ist das aber wesentlich komplexer als Ihr bisher vermutet habt.

Zuerst einmal gibt es einen Unterschied zwischen Urheberrecht und Nutzungsrecht. Bei der Veröffentlichung geht es um die Frage des Nutzungsrechts. Es ist zum Beispiel in der Tat so, dass Bilder vom verpackten Reichstag gemacht werden, aber ohne Genehmigung nicht veröffentlicht, geschweige denn verkauft werden durften.

Weil das so komplex ist, hilft hier ein Link sicher besser weiter: Website zum Fotorecht.

Re: Genehmigung für Fotos

robertr-----1pcycv — Mon, 30 Nov 2009 12:37:36 GMT

DAS meinte ich mit der Behandlung im Einzelfall Ulrich, und es ist auch immer Auslegungssache , wenn ich z.B. den Fernsehturm als Einzelgebäude rausstelle DANN könnte evtl. ein Problem bestehen , wenn ich aber den Fernsehturm im Rahmen einer Stadtansicht ablichte (also nicht als Hauptmotiv) dann sollten keine Bedenken bestehen , beim Markenrecht sind die deutschen Gesetze bzw. deren Auslegung allerdings knallhart !

Re: Genehmigung für Fotos

ajuchli — Mon, 30 Nov 2009 13:40:11 GMT

Hallo Leute

Die Rechtslage kenne ich nicht im Detail aber hier in der Schweiz ist es so (wurde mir jedenfalls so mitgeteilt), dass ich für Aufnahmen, welche von einem nicht öffentlichen Gebäude, Gelände oder Platz aus mache, eine Genehmigung benötige. Liegt diese also nicht vor und ich werde nicht am Fotografieren gehindert, tut das nichts zur Sache. Die gemachten Aufnahmen darf ich auch dann nur zu redaktionellen und privaten Zwecken nutzen. Vielfach ist es aber so, dass wenn so gemachte Aufnahmen einmal im Kasten sind, niemand mehr den genauen Standort eruieren und somit sind auch keine Probleme zu erwarten. In London habe ich aus diesem Grund für eine Aufnahme drei Anläufe benötigt. Beim dritten Mal hatte war ich schneller wie der Portier 😉

EIn anderes Beispiel ist das Ablichten von Waren, Marken und Muster usw. welche mit Schutzrechten belegt sind. Ein schönes Beispiel ist hier der Eifelturm. Diesen kann ich am Tag fotografieren und das Bild auch kommerziell weiterverwenden. Dasselbe Motiv, aufgenommen in der Nacht, darf ich aber nicht kommerzialisieren oder anderweitig verwenden (privat usw. ausgenommen). Der Grund ist die Beleuchtung, welche über entsprechende Schutzrechte verfügt.

Was will man sagen, mir ist die Rechtslage ein wenig zuwider und ich möchte eigentlich foten und mich nicht mit Anwälten und Rechtsauskünften umherschlagen, nur um sicher zu sein ob, wie und wann ich dann ein Bild machen darf.

cheers
Andy

Re: Genehmigung für Fotos

oldguest — Mon, 30 Nov 2009 15:17:12 GMT

Was will man schon sagen, zum deutschen "Rechtssystem"...

Raubkopierer werden 5 Jahre eingesperrt, Kinderschänder oftmals nur 2 Jahre...
Erst wird die Mehrwertsteuer auf 19% angehoben, ein paar Jahre später spricht man von Steuersenkungen...
Das Gesundheitssystem wurde reformiert. Jeder darf jetzt 10 Euro pro Quartal bezahlen und Ärzte "sterben am Hungertod"...

Es ließen sich sicher noch mehr Beispiele finden, aber das soll jetzt nicht Thema in diesem Thread sein.

Ich habe hier auch noch mal einen Link, der konkret das Veröffentlichen von Fotos mit Personen regelt.

LG, Frederik.

Re: Genehmigung für Fotos

oldguest — Mon, 30 Nov 2009 15:17:12 GMT

Re: Genehmigung für Fotos

Jotel----- — Mon, 30 Nov 2009 20:59:43 GMT

Also ich sehe das schon etwas differenzierter. Wir wollen alle unsere Intimsphäre und den Schutz unserer Güter, und dann beschweren wir uns wieder wenn wir nicht alles fotografieren dürfen. Ohne Regelungen geht es nicht, und mit geht es offensichtlich auch nicht.
So schwer ist es doch gar nicht. Im Zweifel muß man eben auch mal Fragen, oder mit einem Vertrag arbeiten. Und in seltenen Fällen muß man auch mal respektieren das Fotografieren eben nicht gestattet ist.
LG Jürgen

Re: Genehmigung für Fotos

ajuchli — Mon, 30 Nov 2009 23:26:05 GMT

Jotel schrieb
> .... So schwer ist es doch gar nicht. Im Zweifel muß man eben auch mal Fragen, oder mit einem Vertrag arbeiten. Und in seltenen Fällen muß man auch mal respektieren das Fotografieren eben nicht gestattet ist.

Sicher, im Grundsatz nicht aber manchmal wird es echt knifflig und ich probiere diesen Geschichten daher aus dem Weg zu gehen. Das kann ich machen, da ich in der Regel nicht zwingend auf dieses oder jenes Motiv angewiesen bin und es oftmals auch Alternativen gibt. Ist eben eher der pragmatische Ansatz, welcher für Profis vielfach nicht zur Diskussion steht.

Grüsse
Andy

Re: Genehmigung für Fotos

father-o — Wed, 02 Dec 2009 17:00:40 GMT

Also ich hatte mal gehört, dass man alles fotografieren darf, was man von öffentlichem Grund aus sieht. Außer Personen natürlich. Genau das macht sich ja Google mit G.Streetmaps zunutze.
Ich hatte zu diesem Thema (Foto vom Olympiaturm) einen Anwalt befragt, der meinte, das Fotoverbot müsste dann schon an der Kasse aushängen oder auf der Eintrittskarte vermerkt sein.
Es ging übrigens, um genau zu sein, nicht um ein Foto vom Turm, sondern um Fotos, die von der Aussichtsplattform des Turms aus gemacht wurden.
father-o