Thema "Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender" in Android TV

CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

djudo12 — Fri, 08 Apr 2016 05:57:23 GMT

Hallo,

ich habe den KD-49X8305C mit aktuellster Firmware 3.317

Im TV steckt ein CI Modul mit Sky Karte inkl HD+ Wird auch anstandslos erkannt und Sky funktioniert.

Ich kann auch HD+ bzw Sky aufnehmen - nur dann halt nicht gleichzeitig anderen Sky Sender schauen - ist aber ok und normal.

Was aber nicht akzeptabel ist, ist der Umstand, dass wenn ich einen unverschlüsselten Sender aufnehme, ich keinen Sender, der das CI Modul nutzen muß, gleichzeitig anschauen kann. Zum hoffentlich besseren verständnis 3 Beispiele:

Fall 1: Ich zeichne RTL HD auf und schaue ZDF HD - funzt

Fall 2: Ich Zeichne RTL HD auf und schaue SAT1 HD - funzt nicht, was aber normal ist, da nur ein CI Modul

Fall 3: Ich zeiche ZDF auf und schaue RTL HD - funzt nicht, WARUM???????

Hat Jemad auch dieses Problem oder ist das nur bei mir? Oder ist das ein Riesen Bug in der Software.

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

LingUaan — Fri, 08 Apr 2016 06:33:49 GMT

Das ist bei mir und allen anderen auch so.

Bist du sicher RTL HD aufgezeichnet zu haben?

Denn Sendungen der RTL Group aufzeichnen geht nicht, da RTL dies nicht erlaubt.

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

djudo12 — Fri, 08 Apr 2016 12:16:33 GMT

RTL HD aufnehmen geht - über ein entsprechend modifiziertes Modul. Hatte ich vorher im TechniSat Receiver schon drin und da ging es auch schon - inkl. TimeShift, keine FSK PIN bei Sky etc.

Aber wieso sperrt der SONY nun das CI Modul wenn ich freie Sender aufnehme, das ist doch unlogisch. Jetzt habe ich ein halbes Jahr auf das RecordingUpdate geduldig gewartet und nun dieser Mist. Ich wollte mir mehrere Geräte und Fernbedienungen sparen. So nur TV ohne Recording klappt ja sehr gut, auch über den Hdmi Link wird BluRay und Surroundanlage perfekt über eine FB gesteuert. Aber Aufzeichnen ist eine Lachnummer bei Sony. Da muss ich wohl doch wieder den Sat receiver anschliessen. Den Sony zurück nach halben Jahr - da lacht mich Media Markt aus - und das mit Recht.

Liest Sony eigentlich hier mit? Kann da ein Techniker nicht mal nachprüfen wie man diesen Bug beheben kann oder ein Statement dazu abgeben?

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

djudo12 — Fri, 08 Apr 2016 12:17:12 GMT

RTL HD aufnehmen geht - über ein entsprechend modifiziertes Modul. Hatte ich vorher im TechniSat Receiver schon drin und da ging es auch schon - inkl. TimeShift, keine FSK PIN bei Sky etc.

Liest Sony eigentlich hier mit? Kann da ein Techniker nicht mal nachprüfen wie man diesen Bug beheben kann oder ein Statement dazu abgeben?

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

bananajoe2811 — Tue, 09 May 2017 18:47:01 GMT

Anscheinend gibts immer noch keine Lösung für das Problem. Es wäre langsam echt mal an der Zeit, dass dieses Problem behoben wird

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

kingscore — Wed, 10 May 2017 05:30:09 GMT

Hier liest wohl kein Sony Techniker mit,

bei anderen Herstellern hab ich schon erlebt das man direkt im Forum eine gemeinsame Lösung mit den Moderatoren sucht. Meistens haben die auch guten Kontakt direkt zu den Technikern.

Als Beispiel nenne ich hier mal das Telekom Hilfe Forum oder auch das SKY Forum,

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

bananajoe2811 — Wed, 10 May 2017 18:46:10 GMT

Hmm ja das ist echt schade, dass hier keine Techniker um Problemlösung bemüht sind. Aber man kann doch nicht mit einem Twin Tuner werben und dann diesen nicht wirklich zur Verfügung stellen. Ich mein was für einen Sinn hat ein Twin Tuner wenn die Sender während einer Aufnahme nicht zu entschlüsseln sind. Dann benötige ich auch kein TV Gerät mit Twin Tuner und hätte mir einen günstigeren kaufen können

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

hybrid79 — Thu, 11 May 2017 03:33:11 GMT

Volle Zustimmung, ich nutze den Twin Tuner nicht, würde ich es aber regelmäßig tun und hätte mir dafür extra ein 2. Kabel vom Dach gelegt um das bei Sat nutzen zu können, wäre ich genauso sauer.

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

bananajoe2811 — Thu, 11 May 2017 15:43:27 GMT

Diese Antwort bekam ich vom Support grade als ich das Problem geschiltert habe, dass ich zwar einen Twin-Tuner habe diesen aber eigentlich nicht wirklich nutzen kann.

Wenn Sie einen freien Sender aufnehmen, dann können Sie in diesem Moment nur einen öffentlich rechtlichen Sender oder andersherum betrachten.

Die Aufnahme der verschlüsselten Sender ist nicht möglich.

Entweder wollen die nicht verstehen was ich meine oder die Supportmitarbeiter sind genauso unfähig wie die Techniker

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

maleich69 — Sat, 23 Dec 2017 14:23:06 GMT

Habe exakt das gleiche Problem. Bin am überlegen ob ich rechtliche Schritte einleite wegen arglistiger Täuschung.

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

winposur — Sun, 24 Dec 2017 08:48:59 GMT

Leute, lest doch mal die vielen anderen Threads zu diesem Thema !

Die Aufnahmefunktion ist nicht intelligent umgesetzt. Es wird für eine Aufnahme IMMER das CI(+)-Modul reserviert, egal ob freier Sender oder verschlüsselter, angeblich weil das Gerät nicht im vorhinein wissen kann, ob das aufzuzeichnende Programm verschlüsselt ausgestrahlt wird oder nicht. Daher kann man parallel zu irgendeiner Aufnahme NUR ein unverschlüsseltes Programm sehen. Wer mehr will, muss sich wohl ein anderes Gerät für die Aufnahmen holen (ist ohnehin besser, falls man nachbearbeiten oder auf einem anderen Gerät wiedergeben können möchte)

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

mpiet1 — Tue, 19 Feb 2019 07:39:42 GMT

@Peter_S., wir sind in 2019 aber Sony leider nicht.... Zumindest was gewisse Funktionien angeht.

Die Senderliste der Fernseher beinhaltet die Information, ob ein Sender verschlüsselt ist oder nicht. Daher weiß der Fernseher bei einer Aufnahme eines nicht verschlüsselten Senders, dass der nicht verschlüsselt ist und könnte somit das CI-Modul NICHT blocken.

Klappt wuderbar bei Samsung, auch die Umschaltzeiten sind bei Samsung doppelt so schnell.

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

Peter_S. — Wed, 20 Feb 2019 09:08:06 GMT

Hallo mpiet,

es ist richtig, der Aufnahmeprozess nutzt immer noch den Weg über das CI Modul - ganz gleich ob verschlüsselt oder nicht. Wir haben es schon vor etwas längerer Zeit an die Entwickler gemeldet, nur leider hat sich bisher nichts geändert.

Schöne Grüße
Peter

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

Kuschelmonschter — Wed, 20 Feb 2019 09:25:11 GMT

@Peter_S. schrieb:
Die Senderliste der Fernseher beinhaltet die Information, ob ein Sender verschlüsselt ist oder nicht.

Als DVB-Anwendungsprogrammierer weiß man, dass man sich auf dieses Flag besser nicht verlassen sollte. Ein Sender kann nämlich prompt von unverschlüsselt auf verschlüsselt wechseln. Ich erinnere mich da an UHD1, der um 20:15 den Film verschlüsselt ausgestrahlt hat. Je nachdem, wann du die Sender gescannt hast, stimmt das Flag also, oder eben nicht. Startest du die Aufnahme um 20:10 ist der Kanal noch unverschlüsselt. Pünktlich zum Filmstart wird dann aber verschlüsselt. Es gibt keine Möglichkeit zu erkennen, ob ein für die Aufnahme programmierter Film verschlüsselt oder unvreschlüsselt sein wird. Das dürfte wohl die Intention bei Sony gewesen sein, warum die Aufnahme immer das CI bekommt.

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

mpiet1 — Wed, 20 Feb 2019 09:31:08 GMT

@Peter_S.Du schreibst, die Aufnahme nutzt den Weg über das Modul. Demnach wenn kein Modul vorhanden wäre, wäre eine Aufnahme nicht Möglich. Das stimmt so nicht und das kann man auch nicht schön-reden.

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

Kuschelmonschter — Wed, 20 Feb 2019 10:32:51 GMT

@mpiet1 schrieb:
@Peter_S.Du schreibst, die Aufnahme nutzt den Weg über das Modul. Demnach wenn kein Modul vorhanden wäre, wäre eine Aufnahme nicht Möglich. Das stimmt so nicht und das kann man auch nicht schön-reden.

Sobald ein Modul gesteckt ist, wird die Aufnahme über selbiges geroutet. Den Grund habe ich bereits ausgeführt. Natürlich kann man es je nach HW-Design auch schlauer lösen. In 0.X% liegt man dann halt entweder daneben oder kann es noch irgendwie lösen, z.B. indem der Stream on-the-fly umgeroutet werden kann. Bei Sony ist man halt den einfachsten Weg gegangen.

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

Peter_S. — Wed, 20 Feb 2019 10:45:53 GMT

Hi KM und mpiet,

sorry, war vielleicht etwas vereinfacht ausgedrückt.

KM hat völlig Recht, sobald ein Module eingesteckt ist läuft der Aufnahmeprozess über das Modul. Somit ist dieses geblockt und kann nicht für andere Dienste genutzt werden.

Da es harware-bedingt ist kann es auch nicht einfach durch ein Software-Update geändert werden.

@mpiet1 ...das kann man auch nicht schön-reden.

Sorry, an welchem Punkt habe ich es schön-geredet? Ich hatte geschrieben "Wir haben es schon vor etwas längerer Zeit an die Entwickler gemeldet, nur leider hat sich bisher nichts geändert."

Schöne Grüße

Peter

Betreff: CI Modul gesperrt bei Aufnahme unverschlüsselter Sender

mpiet1 — Thu, 21 Feb 2019 06:40:46 GMT

@Peter_S.ich meinte vielleicht eher, dass es nicht klein-geredet wird. Nur weil man es mal an die Technik weitergegeben hat und sich nichts getan hat, muss es nicht so bleiben.

Und ich verstehe nicht, warum das Hardware-Abhänging sein soll. Im Modulschacht ist doch kein Relais welches banal bei Aufnahme alles über das Modul routet...

Auch das Verschlüsselungsflag in der Senderliste könnte man absichern. Wenn beim zappen der Fernseher auf einen verschlüsselten Sender schaltet, der aber in der Liste als FreeToAir markiert ist, könnte Sony sich diesen Sender selbst zusätzlich als "teilweise" Verschlüsselt setzen und dann bei Aufnahme dieses Senders das Mudol bockieren, aber auch nur in solchen Fällen oder wenn es ein rein verschlüsselter Sender ist.

Leute, andere Hersteller kriegen das ja auch hin. Gerade die TwinTuner Fernseher und Receiver sind immer hochpreisig angesiedelt und solche einfachen Funktionen erwarten die Kunden.